プロジェクト‐ノート:フィギュアスケート/過去ログ5 - 2012年3月13日までのログ

ISUグランプリシリーズテンプレートついて

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IP127.0.0.1さんの提案

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ある選手の記事をたまたま目にし、Template:フィギュアスケート ISUグランプリシリーズ スケートアメリカ チャンピオン - 女子シングルというものが貼られていました。しかしテンプレートには1979年に優勝した選手名も明記されていました。この件について利用者:Quatre氏に伺ったところ、ノートで削除行為を繰り返すのみで、やがてQuatre氏は投稿ブロック(特別:投稿記録/Quatre)を受ける形になりました。そこで以下のテンプレート群についてここで伺います。

まず1つ目、これらテンプレートは中国杯とロシア杯を除くスケートアメリカ、スケートカナダ、NHK杯、エリック・ボンパール杯の4つでISUグランプリシリーズというテンプレート名にもかかわらずISUグランプシリーズとして開催される1995年以前の選手名も明記されています。これではテンプレート名との整合性が取れないのではないかと思いますがいかがでしょうか?例として他競技を挙げると、テニスの4大大会にオープン大会がありますが、これらはプロ解禁後とプロ解禁前に分けていますTemplate:ウィンブルドン男子シングルス優勝者など。ISUグランプリシリーズも賞金化してスタートしたため一種のプロ化といえるでしょうし、1994年のNHK杯と1995年のNHK杯とでは意味合いが大きく違います。
2番目、そもそもこのテンプレートは必要なのでしょうか。ペアとアイスダンス、ボフロスト杯は完全に無視されています。ISUグランプリシリーズのテンプレートがあるのならもっと歴史が古く五輪の指定予選会にもなるアルプス杯(ネーベルホルン)の優勝者もテンプレート化されるのでしょうか。私は五輪、世界選手権、欧州四大陸選手権の3大大会に比べると明らかに格の落ちるISUグラプリシリーズの1大会のテンプレート化、そしてこれら全てのテンプレートの作成者はブロックされたQuatre氏であり、そういう部分でも問題があるような気がしてなりません。--IP127.0.0.1 2012年2月21日 (火) 21:13 (UTC)返信

追記
NHK杯のテンプレートに議論の呼びかけテンプレートを貼りましたがやはりテンプレートにテンプレートはうまく表示されません。ですのでとりあえずウィキプロジェクトに参加しておられる方に呼びかけを行いました。ただしSoregashi氏、Bluebell氏、219.54.243.105amI氏の3人は1年以上活動していないようなので呼びかけを行っておりません。コピペのような呼びかけになってしまったことは反省しています。--IP127.0.0.1 2012年2月21日 (火) 21:40 (UTC)返信

プロジェクト参加者からの回答120%割引特価さんの場合

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私としては、テンプレートは既存のものだけで十分かと思うのですが…。そもそも各大会の歴史や経緯が違いすぎますし、既にテンプレートが作られていた大会と比べると規模も違います。また例えば現役時代にグランプリシリーズとファイナルの各大会全てで優勝した経験のある選手がいるとすれば、それだけでその選手の項目には7つ(ボフロスト杯を入れたら8つ?)ものテンプレートを載せなければならなくなり、逆に見づらくなってしまうのではないでしょうか。下手したら十数個ものテンプレートがずらりと並ぶことに…。
さらにおっしゃるようにグランプリシリーズが始まる前と後では大会の性質そのものが異なりますし、一緒くたにしてしまわないほうがいいとも思います。仮に存続するとしたら、それぞれペア、アイスダンスのテンプレートも新たに作成し、ボフロスト杯のテンプレートも各種目4つ作成し、さらにグランプリシリーズ開始以前と以後の区別を付け…という感じで、利便性よりも手間が先にたってしまいそうなので、無理に存続させる必要も無いのではないでしょうか。--120%割引特価 2012年2月22日 (水) 04:20 (UTC)返信
えーと名前の挙がってるQuatreです。私の説明もこれからかきますから、読んで頂きたいと思います。--Quatretalk/Contributions 2012年2月22日 (水) 12:25 (UTC)返信

プロジェクト参加者からの回答X1RqXf1さんの場合

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IP127.0.0.1さんに呼ばれてきました。個人的にはこのようなテンプレートがあっても構わないと思います。なくてもいいかもしれないけれど、誰かが作ったのをことさら反対する理由はないかなと。ただ、「ISUグランプリシリーズ」でないときの結果も含むのに「ISUグランプリシリーズ」と付けている点については疑問に思います。タイトルから「ISUグランプリシリーズ」は外して(改名して)、テンプレート内の下の方に「○○年からISUグランプリシリーズ」のように記載すればよいのではないかと思いました。--X1RqXf1 2012年2月24日 (金) 18:56 (UTC) (それにしてもこのノートも表側も過去ログ化などちゃんとしないといけないですね。)返信
X1RqXf1さん、コメントありがとうございます。やはりテンプレート名としてISUGPSをつけるのはまずいということですね。こちらとしては、名称の最終形がISUグランプリシリーズ○○杯と思ってますので、テンプレートの内側で注釈をつけてたとえば (名称の変遷:NHK杯 1979年-現在、ISUグランプリシリーズNHK杯1995年-現在)としようかと思ってます。別にNHK杯だけにして、テンプレートの内側に(ISUGPS 1995-現在)としてもいいです。--Quatretalk/Contributions 2012年2月25日 (土) 12:07 (UTC)返信
「NHK杯だけにして、テンプレートの内側に(ISUGPS 1995-現在)」の方がよいと私は思います。「ISUグランプリシリーズ」の部分は名称ではなくて属性みたいなものだと思いますので。
(節になっているのは驚きましたが、それで見通しがよくなるのであれば私は構いません。ただしそれを好まない方も大勢おられると思いますので注意していただければと思います(参考:Wikipedia:議論が終わったらまとめておく)。あと、個人的には「ISUグランプリシリーズテンプレートついて」の節はここまで大きくなるのであればサブページに分割すべきと思います。分割の際は分割の手順に沿って履歴の継承をお忘れなきよう(要約欄でwikiリンクを張るだけです)。)--X1RqXf1 2012年2月27日 (月) 18:50 (UTC) あ、過去ログ化をしていただいたのですね。ありがとうございます。--X1RqXf1 2012年2月27日 (月) 19:27 (UTC)返信

プロジェクト参加者からの回答その2、 120%割引特価さんの場合

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Quatreさんのご意見を読ませていただきました。私が気になっていたのは、大会の規模と、あまりに多くのテンプレートがあると色々な面で手間が掛かるという点、グランプリシリーズ以前と以後が分からない、また最初からグランプリシリーズの一大会として始まった大会があったり大会の名称が途中で変るなど、大会ごとに異なる経緯がある点、ペア・アイスダンスのテンプレートはどうするのか? という点です。
最初の点と二番目の点に関しては、他の大会より規模が小さく大会数の多いグランプリシリーズのテンプレートをそれぞれ入れるより、今まで通りのほうが見やすくて良いのでは、という考えだったのですが、一つにまとめる方法があるとのことで、それは大丈夫のようですね。グランプリシリーズ6大会のみをまとめるだけでも大分違いそうです。ペア・アイスダンスについても、今後作成するとのことなので、問題ないかと思います。
私としては必要だとはあまり思わないのですが、それは人によって違ってくることかもしれませんし、上記の点が解決の目処が立っているので、無いほうが良いと断言もできないです。なので存続に対する反対は取り下げさせていただきます。
ただグランプリシリーズについての記述はやはり工夫が必要だと思います。グランプリシリーズ開始以前からある大会と、最初からグランプリシリーズに組み込まれた大会とでも書き方を変えなければならないかもしれませんし。大会名の変更については…どうなんでしょう。名称が変わっても同じ項目に一緒に記述されているので、無理に明記しなくてもいいのかも?--120%割引特価 2012年2月25日 (土) 11:18 (UTC)返信
120%割引特価さん、そこですよね、私がISUGPSとつけたのは、そこなんです。たとえば中国杯とロシア杯はそのままISUGPS中国杯、ロシア杯で問題なく、アメリカ、カナダ、フランス、日本だけISUGPSをつけないとなにか一連のシリーズではない気がしてISUGPSは2つだけなの?という印象を持たれてまずいな、と思いました。10年後ISUGPSという名称がまた無くなって別名称になるかもしれないですが、6つ全てISUGPSなので、名称はISUGPS○○杯で統一して中身で注釈を加えたほうがシリーズの意味が一目瞭然となる気がするんです。
この問題を提起したIP127.0.0.1 さんは、私の会話ノートにはじめは「名称がふさわしくない」と提案してきましたが、私は敢えて誤解を招くテンプレートを意図的に作成はしておりません。ISUGPS以前と以後を別けてテンプレートを2つずつ作るなどという愚かな事はしたくはありませんし、ひとつにまとめて、その中で注釈をつければいい問題だと理解しています。アメリカ、カナダ、フランス、日本の大会には歴史があるし、そしてそれらはISUGPSに組み込まれたという両方を記述するには注釈をつけるのがいいのではないかと考えています。中国とロシアだけISUGPSをつけて残りの4つにISUGPSをつけないと4つの大会と2つのISUGPSになりませんか?見た目が。ISUGPSは6つでひとつだと思います。--Quatretalk/Contributions 2012年2月25日 (土) 12:07 (UTC)返信

プロジェクト参加者の回答 Namkoさんの場合

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ざっと読みましたが、読み落としがあったらすみません。だいたいX1RqXf1さんと同意見で、以下箇条書き。
  • すでに作成されているのであれば、あえて削除する必要もないのでは。
  • テンプレート名に堂々と「グランプリシリーズ」をつけるとややこしいので、テンプレート名からは外して内側に注釈的に(ISUGPS 1995-現在)を記載する案が個人的には好きです。
  • テンプレートを1本にまとめるなら、他の大会のテンプレートとは別にして、グランプリシリーズだけで1本にまとめるのはいかがでしょうか。やはり世界選手権や国内選手権に比べると重要性は低いと思うので。 --Namko 2012年2月25日 (土) 13:42 (UTC)返信

以上を踏まえてのQuatreによる修正案

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修正してみました。タイトルと中身の注釈つけました
Template:フィギュアスケート ISUグランプリシリーズNHK杯 チャンピオン - 男子シングル
いかがでしょうか?--Quatretalk/Contributions 2012年2月25日 (土) 13:49 (UTC)返信
ISUグランプリシリーズのみ一本のテンプレートにまとめてみました。
ブライアン・ジュベールをご覧ください。5つのISUGPSをまとめてこのような形で問題ないと思います--Quatretalk/Contributions 2012年2月25日 (土) 15:26 (UTC)返信

(以上長くなったので、節をつけました、Quatreによる付記)--Quatretalk/Contributions 2012年2月25日 (土) 15:37 (UTC)返信

IP127.0.0.1 さんのフェアーでない議論の提案について

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(インデント戻します)IP127.0.0.1 さんへ。お話たまわりました。話をまとめると、

  • 1 このテンプレートは必要なのか?
  • 2 テンプレート名と中の記述が矛盾していないか(1995年以降にしぼるべき)

の2点だと思います。あなたが私について多少なりとも攻撃性をみせている要素は議論の中に持ち込まないでください。

ノートで削除行為を繰り返すのみで、やがてQuatre氏は投稿ブロック(特別:投稿記録/Quatre)を受ける形になりました。
これは事実ですが、この議論の核心とはいえない。
そしてこれら全てのテンプレートの作成者はブロックされたQuatre氏であり、そういう部分でも問題があるような気がしてなりません
それはあなたの個人的な思惑ですよ。ブロックされたwikipediaの作成した記事、テンプレートに問題があるような気がするのはあなたの自由ですが、それを他の人にまで意識として植え付けるのはフェアーじゃないですよ。もちろん他の人は公平に話を聞くのであなたに誘導されるとは思いませんが。むしろあなたがそういう私の悪印象を利用して自分の意見をすすめようとするところが逆に説得力を欠きます。素直に「必要かどうか」「必要ならテンプレート名と記述を合致させるべき」にしぼったほうが皆が賛成すると思います。攻撃性は誰にでもあります。私にもあります。でもそれを議論に持ち込むのはいただけません。 私の意見はすこしまとめてから書きますので30分ほど時間をください。--Quatretalk/Contributions 2012年2月22日 (水) 12:33 (UTC)返信

これらのテンプレートが必要かどうかについて

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まず、2番目の内容がどうかと言う点よりも1番目の必要かどうかにしぼって書きます。
このテンプレートを作成したのは私です。で、本来なら正式にここのノートで「必要かどうか」を議論してから作成すべきだったかもしれません。ただし上でかかれているようにプロジェクト参加者は半数近くいなくなってますし、いちいちここで議論していては先へすすまない。まずはつくってみようというところから始めました。
実際つくってみて、不要なら捨てれば済むことです。私が費やした時間がもったいないですが、それは別として。

私個人が考えるに、必要かどうかの議論を先にするとOlympic,World,Euro,4CC,GPFは必要だというのが分かります。大会の格付けからいっても。で、Nationalsになるんですが、今日本選手権だけありますが、私は各国のも作る予定です。それは問題ないと思うんですよ。

IP127.0.0.1さんにも説明したんですが、私がつくった一番の個人的理由(←wikiにはそんなものいらない、と一蹴される内容ですが)は 過去の優勝者も一覧でさっとみて、ほうほう、こういう選手がいたんだ、と勉強するためのある意味字引的な要素としてつくりました。実際の辞書にも関連項目として一覧がのってると便利ですよね。皆さんもNHK杯で アンジェロ・ダゴスティーノという選手が優勝したのを知っていた人はほとんどいないと思います。地元アメリカでも無名選手で現在もほとんど消息が分かってないです。でもなかなか良い選手です。そういう選手も何かの折にみつけられるようにと作りました。それが必要かどうかという議論の俎上に載せられると、こまるんですけどね(つづきます、一旦休み)--Quatretalk/Contributions 2012年2月22日 (水) 12:44 (UTC)返信

テンプレートを1本にまとめた案

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120%割引特価さんが テンプレート多すぎてかさばるとおっしゃいましたが、複数をまとめる技がありますのでその点はなんとかなると思います--Quatretalk/Contributions 2012年2月22日 (水) 12:58 (UTC)返信
試しにいま、ブライアン・ジュベールの稿で、8本あるテンプレートを1本にまとめました。これで見たい人だけ広げて見られるようになってます。--Quatre(talk/Contributions) 2012年2月22日 (水) 13:35 (UTC)テンプレートが多すぎてかさばるのでしたら、この方法で対応できます。(Quatreによる節移動)--Quatretalk/Contributions 2012年2月25日 (土) 06:54 (UTC)返信

注釈をつけてテンプレートを残せないかについて

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GPSになったのは1998-からでしたっけ。(1995-はチャンピオンシリーズね)そこにあわせる必要があるなら過去の優勝者をけずるという意味もありますが、注釈をつければいいんじゃないでしょうか?1998-からGPSと。厳密にやるんであればいろんな選手の戦績表もGPスケートアメリカ、GPエリックボンバール杯とありますが、1998年以前のものにそういう項目をあたえるのも間違ってることになります。が、実際そこでもめて異議をとなえている人はいません。便利だからです。注釈をつけることで残せるなら残したいです。--Quatretalk/Contributions 2012年2月22日 (水) 13:04 (UTC)返信

それからプロジェクトに参加してる人数も10人足らずで現在アクティブに活動してる人も5名ほど。それで多数決というのもちょっと疑問です。私としてはしばらくテンプレートはりつけてみて、その便利さをいろいろ感じてみてからにしても遅くないなと思うんですがどうでしょうか。--Quatretalk/Contributions 2012年2月22日 (水) 13:19 (UTC)返信

試しにいま、ブライアン・ジュベールの稿で、8本あるテンプレートを1本にまとめました。これで見たい人だけ広げて見られるようになってます。--Quatretalk/Contributions 2012年2月22日 (水) 13:35 (UTC)この内容を上の節に移動しました。--Quatretalk/Contributions 2012年2月25日 (土) 06:51 (UTC)返信

こういうテンプレートもあるんですね
これらテンプレートについてプロジェクト‐ノート:フィギュアスケート/過去ログ1ノート:ISUフィギュアスケート世界ランキングプロジェクト‐ノート:フィギュアスケート/過去ログ3 世界ランキングは書かないなどで却下された模様です。削除してもいいような気が。
それとこの件に関して私の意見を述べますと、五輪、世界選手権、欧州四大陸選手権は三大大会として格が違いますし必要だと思います。加えて格が落ちるとはいえグランプリファイナルも重要でしょう。ジュニアの二大大会であるジュニアファイナルと世界ジュニアも年齢的な配慮という問題はありますが必要だと思います。これに加え各国の選手権もあってもいいとは思います。これら以外の大会は格が落ちること、文中に必ず記述がありリンクがあることなどから不要であると思います。
追記ですが、利用者‐会話:Quatreさん連投やめてもらえませんか?それと議論中なのでいまテンプレートを編集するのは控えたほうがいいと思います。--IP127.0.0.1 2012年2月22日 (水) 13:53 (UTC)返信
連投はしょうがないです。私も全部一気にかけないし、PCがフリーズしたらコメントできませんから。それくらいは注文つけないでください。議論の障害にはなってないはず。それからテンプレートをいじったのは「こういう例もありますよ」という見本です。実際見本がないと何もわからないでしょう?それだけのことで別にテンプレートいじって議論妨害なんてしてません。私のすることなすこと、否定的に受け取られるのは自由ですが、客観的にみてくださいね。


それからランキングの件は、テニスのランキングと同じように試合ごとに変わるわけだから意味をなさない。という意味で削除、ジュニアはまだ将来フィギュアスケートに関わって人生を築いていくかどうか分からない少年少女をずっと名前を残すのは反対という意味だったと思います。部活動の延長でやってる子だっているわけだし、そういう子供の名前を公に残すのは本人にとっても辛いでしょう。
だんだんあなたに旗色が悪くなってきましたね。有効な反論ができてません。連投はやめろとか、議論の最中にいじるなとか、難癖になってます。私はテンプレートはこういう具体例がありますとみせただけにすぎませんから。--Quatretalk/Contributions 2012年2月22日 (水) 14:03 (UTC)返信

多数決で決めるかどうかについて

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(インデント戻し)今ここに書き込みしてるのは3人、時間がたてば5人10人になるかもしれませんが、10人あつまるでしょうか。それにIPで多数工作するって場合もフィギュアスケート関連記事にはよくあることらしいですし。とりあえずテンプレートが沢山ありすぎて、見づらくなるというのは1本にまとめることができるので問題はないと私は理解してますが。実際1本にまとめたらスペースとりませんし。それともこの問題を提起した人は何が何でも潰したいのかなあ?潰す方向でしか考えていないというのが見え見えですよね。--Quatretalk/Contributions 2012年2月22日 (水) 14:08 (UTC)返信

やはりIP127.0.0.1 さんの偏りある攻撃的な書き方について

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ペアとアイスダンス、ボフロスト杯は完全に無視されています
いや、無視してないです先に男女シングルだけ作っただけです。もっとよく見てください。作成してから日が経ってないでしょう。そんなに一日にテンプレートを10も20も作れませんて。なんでたかだが作成して数日のことで「無視されてる」とか断言するかなあ?やぱり攻撃性に満ちてますよね。そこのところ自覚してください。無理かもしれないけど。で、ペアもアイスダンスも作るつもりですよ。ここで潰そうとがんばってる人を説得できたら。ボフロスト杯については終わった大会ですし、名前もいろいろ変遷してるから悩みますよねえ。歴史が古く五輪の指定予選会にもなるアルプス杯(ネーベルホルン)の優勝者もテンプレート化されるのでしょうか。別になんでもかんでもテンプレートつくるつもりでは居ないですが、必要だと感じたらつくるかもしれません(今のところそこまで考えてないですが)もう既に終わったモスクワ国際フィギュアスケート大会なんかは完全に過去の大会ですし、テンプレートを必要としてる人もすくないような気がします。--Quatretalk/Contributions 2012年2月22日 (水) 14:22 (UTC)返信

GPSの格について

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たしかにOlympic,Euro,4CC,GPFにくらべれば下がるんでしょうが、そんなに格下って感じでもないですよ。4CCだって最近できた大会でEuroに比べたら100年近く歴史がちがう大会です。一応同格ということにはなってるみたいですが。GPFだって上位6人ですから格下といえば格下ですけど、そんなに酷く格下でもない。GPSってそんなに見劣りするほど格下ですかねえ?GPSで優勝するって大変なことだし、ほとんどの選手は表彰台に上がることすら困難なわけでしょう?西日本大会みたいなローカル大会とは違う国際大会であるわけだし、格下の大会とは思えないんですが。--Quatretalk/Contributions 2012年2月22日 (水) 14:41 (UTC)返信

2012年2月25日日本時間21時30分時点でのまとめ

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  • 120%割引特価さんからは「存続に対する反対は取り下げ」
  • X1RqXf1さんからは「あっても構わない」

と意見を頂きましたので、私としては存続する方向でまた作業していきたいと思います。ただ、お二人とも名称の問題を提起されていますのでそこはきちんと解決しないといけないと思ってます。

私個人の意見ですが、適当に、いい加減にISUGPSをテンプレート名につけて作成したつもりはありません。ISUGPSを6大会に名称を揃えて「視覚的にこれは6つのシリーズ大会である」ということを分かって貰いたくて敢えてISUGPSとつけてます。ただISUGPSにある程度の知識がある人、たとえばIP127.0.0.1 さんの場合は見るだけでカチンとくるんでしょうね。何故1994以前と1995以降を一緒にするのか、という素朴な疑問。そして厳密さをもとめて、ウィンブルドン大会のようにオープン以前、オープン後と別々になっているじゃないか、という他の前例を提示する、という考え方があります。
(追記:ちなみにウィンブルドンのオープン化はプロ選手が参加可能になったことであり、参加層が大幅に違っています。NHK杯に関してはそれが一切ないです--Quatretalk/Contributions 2012年2月25日 (土) 12:57 (UTC)返信

私なりに考えたのですが、1994以前と1995以降では賞金化しただけで、大会そのものの本質は変わってないように思うんです。1994以前の大会では海外の強豪選手が全く参加せず、1995以降は賞金があるので強豪が集うようになった、という事実はありません。NHK杯ひとつみても女子ではヴィットやビールマン、ボナリーが1994以前に参加して優勝してます。男子でもカズンズ、ハミルトン、ボイタノ、ペトレンコと錚々たるメンバーが参加して優勝してます。つまり1994以前と1995以降は制度上の問題であり、選手にとっては賞金大会となったから魅力が大きく増した、賞金大会でなかったころは魅力が無かったとは言えないはずです。1994以前、1995以後で意味合いが大きく違うというのは本質をとらえていないように思います。些細なことだと思います。それを言い出したら、全日本選手権だって、2003年まではJNN杯全日本---とついていて、今はフジテレビですけど、そのテンプレートを2003まではJNN杯全日本、2004-からは全日本とせよなんて事を言う人はいません。でも厳密に名称に拘るならそうでしょうが、誰も言わないのはそれが本質ではないからです。

話をISUGPSに戻しますと、大会の本質は1994以前1995以後では変わらないはずです。問題は制度上の名称の変更です。ISUGPSではない時期の大会まで含めるなという意見があるでしょうが、大会そのものは長い歴史がありその歴史を割いてまで分割する意味は全く無く、さらに現状に即して言えば6つのシリーズ大会であることには変わりは無いので名称はISUGPSをつけておき、中身で注釈をつけ、制度上の名称の変遷を説明すればいいと思います。実際これからテンプレートを少しいじって書き直してみようと思います--Quatretalk/Contributions 2012年2月25日 (土) 12:48 (UTC)返信

(追記)

直してみました。--Quatretalk/Contributions 2012年2月25日 (土) 13:16 (UTC)返信

修正案 20120226の時点

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1.NHK杯についてはテンプレートのタイトルを以下のように修正しました。
Template:フィギュアスケート ISUグランプリシリーズNHK杯 チャンピオン - 男子シングル
2.ISUGPSが複数ある選手についてはISUグランプリシリーズのみ一本のテンプレートにまとめてみました。
ブライアン・ジュベールをご覧ください。--Quatretalk/Contributions 2012年2月25日 (土) 15:30 (UTC)返信

修正案 2012年2月27日、中間報告

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上記提案があった、ロシア杯と中国杯を除いた4つの大会全ての六大会(NHK杯、スケートアメリカ、スケートカナダ、エリック・ボンパール杯)は全てタイトルにISUGPSの開始年度をつけ、テンプレートを開いた下部に細かい名称の変遷を入れました。これでよろしいかと思います。特に問題なければ、この提案はこれで終わりにしたいのですがいかがでしょうか。強硬に反対する人もいないようですし--Quatretalk/Contributions 2012年2月26日 (日) 19:08 (UTC)返信

追記:3本以上ISUGPSのテンプレートがある選手のみ、一本化してあります。2本の選手には一本化を施してありません。--Quatretalk/Contributions 2012年2月26日 (日) 19:46 (UTC)返信

最終案 2012年03月13日、最終報告、テンプレート名からISUGPS外します

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X1RqXf1 さんとNamkoさんのアドバイスに従い、テンプレート名から"ISUGPS"を外すことにしました。そうすれば1995以前の優勝者にも使えますし。ドイツ大会も1995年以降はISUGPSのまとめのテンプレートにいれます(ドイツ大会もつくります)--Quatretalk/Contributions 2012年3月13日 (火) 11:28 (UTC)返信

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