ノート:ブラックボックス (小説)

改名提案

このページを「ブラックボックス (マイクル・コナリーの小説)」に改名することを提案します。理由は同名の篠田節子の小説や砂川文次の小説が存在するため、「小説」だけでは不十分な曖昧さ回避になってしまっているためです。--T. Hanami（会話） 2025年1月18日 (土) 13:53 (UTC)

反対 ノート:ローラ (曲)でも述べたのですが、ノート:自業自得 (櫻坂46の曲)にあるように、T. Hanamiさんの挙げたその二つの小説は現時点では赤リンクですよね?

その二つのどちらかの記事ができた時に変更すればよいと思います。

それより先に記事の存在するブラック・ボックス (映画)をブラック・ボックス 〜記憶の罠〜やブラックボックス:音声分析捜査との区別のためにブラック・ボックス (2020年の映画)に変更すべきだと思います。--124.44.194.66 2025年1月20日 (月) 02:23 (UTC)--124.44.194.66 2025年1月20日 (月) 05:07 (UTC)(修正)

124.44.194.66さん、ご意見ありがとうございます。

私は以前、ジャンル（小説と楽曲）の違いはありますが、同名の楽曲が複数存在しているものの、Wikipediaのページでは「(曲)」としか曖昧さ回避がなく、不十分なものの改名を提案したことが何度かあります。その際、Wikipediaのページが存在しないことを理由に反対する意見は出ませんでした。むしろ楽曲そのものが存在することやWikipediaの百科事典としての客観性・公平性を理由に改名が必要とする意見の方が多かったです。特に「シンクロニシティ (乃木坂46の曲)」の件の場合は、同名の「シンクロシニティ」という楽曲が、乃木坂46のものも含めて4曲存在しているものの、Wikipediaの記事になっているものは乃木坂46のものだけでしたが、改名に賛成する意見しか出ませんでした。

詳しくは、ノート:ミモザ (ゴスペラーズの曲)、ノート:駅 (中森明菜の曲)、ノート:シンクロニシティ (乃木坂46の曲)をご参照ください。

最後に、124.44.194.66さんがご提案する「ブラック・ボックス (映画)」の改名提案の件については、今回の議題とは別件になりますので、ここでは私見を書くことを控えることといたします。--T. Hanami（会話） 2025年1月22日 (水) 08:59 (UTC)

ノート:ブラックボックス (小説)

>その際、Wikipediaのページが存在しないことを理由に反対する意見は出ませんでした。

たまたま反対論の出てない例と、対立する案もあって決まる私が提示した例では意味合いが異なります。

改名依頼のほとんどは○○ (△△)の記事が作成されるか、その意思のある利用者が平等な曖昧さ回避等にするために提案しますが、T. Hanamiさんの場合は返信/シンクロニシティ (素敵な偶然)やsynchronicity (牧野由依の曲)の履歴を見る限りその様子はありません。そういった徒に改名提案を増やすような改名には賛成できません。

ちなみにプロジェクト:映画#他項目と同じタイトルの作品の場合においては、同じ記事名の作品が作成された時に議論を経ずに改名することが認められています。逆に言えばそれまではする必要がないということです。

小説はというと、Portal‐ノート:文学#同名作品が存在する場合の記事名の付け方についてで「タイトル (著作者の小説)」か「タイトル (著者名)」で議論しているレベルです。

とりあえず記事ができているならともかく、そもそも特筆性もわからない記事にそういった記事名をつけるのは早計だと思います。--124.44.194.66 2025年1月23日 (木) 03:35 (UTC)

 追記シンクロニシティ (乃木坂46の曲)については改名以前に記事（「返信/シンクロニシティ (素敵な偶然)」「synchronicity (牧野由依の曲)」）が存在しており、私の提示したブラック・ボックス (2020年の映画)への改名案と同じ条件となります。よって結果的に私の意見に賛同する形になると思います。--124.44.194.66 2025年1月23日 (木) 05:35 (UTC)

@124.44.194.66

私が「シンクロニシティ (曲)」を「シンクロニシティ (乃木坂46の曲)」への改名を提案したのは、平等な曖昧さ回避を図るためです。

「シンクロニシティ (曖昧さ回避)」のページをご覧になってください。

私が「返信/シンクロニシティ（素敵な偶然）」や「synchronicity (牧野由依の曲)」の編集や改名提案に手を付けなかった理由は、「返信/シンクロニシティ（素敵な偶然）」とは「（素敵な偶然）」のサブタイトルが付いておりタイトルが完全一致ではないこと、「synchronicity (牧野由依の曲)」とはカタカナ表記と英字表記の違い、さらには頭文字が大文字か小文字かの違いはあるものの、私が「シンクロニシティ (曲)」の改名提案を出す以前から、既に同じ英字表記のGLAYの曲やひとしずく×やま△の曲との平等な曖昧さ回避をしっかりと想定したページ名が付けられていたことです。

カタカナ表記である乃木坂46の曲については、「(曲)」だけでは、「（素敵な偶然）」のサブタイトルが付いていることで区別が容易な竹内まりやの曲を除いて、HY+BIGMAMAの曲や和楽器バンドの曲との区別がつかず、複数の「シンクロニシティ」という曲の中から、どのアーティストによる「シンクロニシティ」という曲について解説しているのか読者にとって解りにくいページ名になってしまっていることから、平等な曖昧さ回避が必要だと判断しました。

このページも同様に、現状では複数の同名の作品の中で、どの作家による「ブラックボックス」という小説について解説しているのか、読者が判断できないため、平等な曖昧さ回避を目的とする改名提案に至りました。

私は読者目線で解りやすいタイトルになっているかをしっかりと考えた上で提案を出しているのであって、無闇やたらに改名提案しているわけではありません。

––T. Hanami（会話） 2025年1月23日 (木) 15:31 (UTC)

追記です。

「ブラックボックス (曖昧さ回避)」の履歴もご覧になってください。

このページ（「ブラックボックス (小説)」）へのリンクが追加された版（2023年11月1日2:26の版）よりも、私が「ブラックボックス (砂川文次の小説)」へのリンクを追加し、篠田節子の小説へのリンクを「ブラックボックス (小説)」から「ブラックボックス (篠田節子の小説)」に書き変える編集した版（2022年1月22日9:37の版）のほうが古いことから、「ブラックボックス (曖昧さ回避)」の内容を確認せず、英語版の「The Black Box (novel)」をそのまま日本語訳してしまった可能性が否定できません。

--T. Hanami（会話） 2025年1月24日 (金) 05:08 (UTC)

私の書いた部分の補足です。

「返信/シンクロニシティ (素敵な偶然)」はアルバムですが、「シンクロニシティ (素敵な偶然)」が収録曲に載ってますので楽曲としました。

特筆性もわからない記事とは篠田節子の小説や砂川文次の小説を指します。

まあ特筆性と記事の質は無関係ですが、存在しない記事に誘導は最低限でいいと思うのですが。

>私は読者目線で解りやすいタイトルになっているかをしっかりと考えた上で提案を出している

映画や曲名は完全一致でない限りは「ブラック・ボックス」「シンクロニシティ」と呼ばれる可能性は否定するんですね。

>現状では複数の同名の作品の中で、どの作家による「ブラックボックス」という小説について解説しているのか、読者が判断できないため、平等な曖昧さ回避を目的とする改名提案に至りました。

それは他作品だということがわかるだけで何の解決にもなりません。

例えば80'sという曲はまったく競合する記事が存在しませんので括弧はつけられません。

しかし、曲を知らない人は、80年代と思ってリンクする人がいると思います。

まだこれは参照する記事が存在するからいいでしょう。

ねがおはどうするんですか?

その場合ラズベリージャムのようにハットノートで誘導を促すという手を使えばいいのですが、それはブラックボックス (小説)でも同じことが言え、文頭にハットノートで「ブラックボックス (篠田節子の小説)」「ブラックボックス (砂川文次の小説)」をつければ事足ります。

そもそも、ブラックボックス (小説)を目指す人の多くはブラックボックスおよびブラックボックス (曖昧さ回避)から遷移します。

その際曖昧さ回避の「ブラックボックス (小説)」のところに「米国のミステリー作家マイクル・コナリーによる25番目の長編小説」と解説文をつければ迷うことはありません。

>「ブラックボックス (曖昧さ回避)」の内容を確認せず、英語版の「The Black Box (novel)」をそのまま日本語訳してしまった可能性が否定できません。

他にブラックボックスの日本語版の記事は存在しませんから記事もないのに (〇〇の小説)とつけるほうが不自然です。もっとも、他作品の「ブラックボックス (小説)」が存在していればもちろん作者の名前を付けますが。

余談ですがあたかも小説の括弧が「(著作者の小説)」で決定しているかのような言い方はどうかと思います。--124.44.194.66 2025年1月25日 (土) 03:50 (UTC)

@124.44.194.66

〉映画や曲名は完全一致でない限りは「ブラック・ボックス」「シンクロニシティ」と呼ばれる可能性は否定するんですね。

例えば、乃木坂46の「シンクロニシティ」と竹内まりやの「シンクロニシティ（素敵な偶然）」はサブタイトルの有無で、読者にも容易に区別できると言えます。

竹内まりやの曲のほうがサブタイトルを省略した「シンクロニシティ」とファンなどの間で呼ばれることに対しては否定しませんが、正式名称ではないため、Wikipediaではリダイレクトページの作成で対応できると、私は考えます。

文学作品では、江國香織の「東京タワー」とリリー・フランキーの「東京タワー 〜オカンとボクと、時々、オトン〜」において、同じことが言えると考えます。

ちなみに竹内まりやの「返信/シンクロニシティ（素敵な偶然）」はアルバムではなくシングルCDです。

〉「ねがお」はどうするんですか？

Wikipediaの記事として解説されているAqua Timezの曲のほかに、藤川翔一の曲が存在するため、「ねがお (Aqua Timezの曲)」と改名提案をしなければならないところ、今まで改名提案をしなかったのは、私が楽曲（Aqua Timezの曲、藤川翔一の曲の両方とも）やAqua Timezの曲のWikipediaの記事の存在に私が気付いていなかっただけです。

〉ハットノートで誘導を促すやり方で対応できるのでは？

124.44.194.66さんが反対の姿勢を崩さない場合の代案として、私も考えていました。

繰り返しになりますが「(小説)」だけでは、篠田節子の小説や砂川文次の小説も存在する中で、マイクル・コナリーの小説について解説していることが容易に判別できる状況にありませんが、otherusesや混同テンプレートによるハットノートで注意書きを付けることに対しては、私も賛成です。

しかしそれはあくまでも、篠田節子の小説か砂川文次の小説のどちらかのWikipediaの記事が作成されるまでの暫定的な措置として考えています。

--T. Hanami（会話） 2025年1月25日 (土) 06:27 (UTC)

>Aqua Timezの曲のほかに、藤川翔一の曲が存在する

「藤川翔一」は曲以前にそもそも歌手の項目すらありません。歌手すら特筆性が不明なのに、楽曲の項目ができるとは考えにくいです。

仮に藤川翔一の項目ができれば

「眠っている時の顔つき」を意味する「sleeping face」に相当する記事は存在しないため、

「ねがお」の平等な曖昧さ回避から藤川翔一の記事への誘導にすることを条件に、

「ねがお」から「ねがお (曲)」、更には「ねがお (藤川翔一の曲)」の記事ができたら、「ねがお (Aqua Timezの曲)」への記事名移動もあり得ると思います。

>しかしそれはあくまでも、篠田節子の小説か砂川文次の小説のどちらかのWikipediaの記事が作成されるまでの暫定的な措置として考えています。

私も未来永劫「ブラックボックス (小説)」にしろとは言っていません。日本語版では現在ではブラックボックスと呼ばれる小説が存在しないから言っているだけです。

個人的には映画のように記事ができたら議論を経ずに改名することが認められばいいとは思います。--124.44.194.66 2025年1月25日 (土) 07:35 (UTC)--124.44.194.66 2025年1月25日 (土) 07:41 (UTC)(修正)--124.44.194.66 2025年1月25日 (土) 08:32 (UTC)(修正)

@124.44.194.66

報告 このページの冒頭に、篠田節子の小説と砂川文次の小説のページではない旨を伝えるハットノートを設置しました。--T. Hanami（会話） 2025年1月25日 (土) 11:37 (UTC)

 追記 今回の改名提案については、取り下げることといたします。--T. Hanami（会話） 2025年1月25日 (土) 12:23 (UTC)