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Commonsの画像が使えない?

2005年日本国際博覧会の15:08の版でIsaacNorton氏が「アニメや漫画・ゲームの画像がそうであるように、Commonsに置いてあるからといって何かが免除されるわけではない」と主張してCommonsの画像を削除されていますが、Wikipedia日本語版として配置されていないCommonsを日本語版で使えないのでしょうか?御口授願います。Gnsin 2006年5月27日 (土) 15:34 (UTC)

使えるでしょ？ Wikipedia日本語版にある情報は「Commonsの中のどこそこにある図面参照」という情報だけ。画像データそのものではない。違法なサイトあるいはその惧れのあるサイトを参照しているというのなら問題はあると思いますが（例えば愛國戰隊大日本の外部リンク2つ目）、Commonsが法律に反しているわけではないので。Wikipedia日本語版の画像データとしてCommonsからデータを持ってくるというのなら別ですが。--220.147.123.135 2006年5月27日 (土) 21:14 (UTC)

使えますよ。CommonsにUpしたものなら、Ja.Wpでも貼り付けで来ますが、220.147.123.135さんの言うとおり、再度Ja.Wpにアップするのは、だめですね・・・

Commonsキャンペーンにも書いてありますしね--S.Arai (talk) / Commons!! 2006年5月27日 (土) 21:55 (UTC)

モリゾーとキッコロの写真が果たして著作権侵害になるかどうかですよね。とりあえず、ゲームのキャラクター画像なんかは日本語版では使えないんですけど。--草薙 2006年5月27日 (土) 22:30 (UTC)

ウィキペディア日本語版では日本法とアメリカ法を主に考慮するということになっていますので、どちらかの法律に照らし合わせて著作権侵害を構成する虞のある場合は、日本語版にも掲載しないのが賢明ではないでしょうか（当該の写真が著作権を侵害しているかどうかはまた別の話ですが）。これは実際に訴訟が起こってみないとわからないことですが、同じ組織が運営しているウィキペディア日本語版とウィキメディア・コモンズは同じウェブサイトの一部と見なされる可能性は十分にあると思います（対WMFの訴訟なら特に）。コモンズ関連では文書と画像のライセンスの整合性とかあまり考えすぎると何もできなくなりますけれども。--Brevam 2006年5月28日 (日) 01:31 (UTC)

そもそもコモンズは自由でないファイルは受け付けていないと思っていましたが、違いましたっけ? --ドリームレールアルス 2006年5月28日 (日) 12:16 (UTC)

意味を取り違えていたらすみません。確かに私は、「コモンズにアップした画像は、Wpでも使用することが出来る」といいました。コモンズに画像がありコモンズできめられたライセンスでアップされている以上、Wpには「これは載せてはいけない」ということをきめることは、出来ないと私は考えます。IsaacNortonさんは、「Brevamさんの意見にあなたの法知識を以て答えてください。」とおっしゃっていますが、Commonsは、アメリカ法に沿って進んでいます。私は、アメリカ法についての知識は、少ないのでなんともいえませんが、この画像が米国著作権法違反であるならば、削除、違反でないなら、Wpにも掲載できると思っていますが、いかがでしょうか？--S.Arai (talk) / Commons!! 2006年5月30日 (火) 07:21 (UTC)

著作権からは離れてしまいますけれども、日本とアメリカでは肖像権に関する考え方などに大きな差があります。アメリカでは肖像権による保護が極めて薄く、人の顔が写りこんだ風景写真に対しても写りこんだ人が公開を差し止めたりすることはできないという話です。コモンズがアメリカ法ベースなら、当然人の顔が写りこんだ風景写真もアップロードOKです（実際、肖像権に関する削除の方針はないようです）。しかし、この写真を日本で公開すれば肖像権の問題が起こりえます。実際に問題が起こった場合に、運営法人がアメリカにあることやサーバが国外にあることを持ってこれを回避できるかも不明です。 著作権法でも同じようにアメリカ法のもとではOKだけれども、日本法のもとではダメというようなものが(そういうものが存在するのかは分かりませんが)コモンズにアップロードされていた場合、それを利用すると同じような状況になると思います。結局のところは問題回避できると信じてリスクをとるか、危険だから止めておくかという二者択一になると思いますが。218.41.164.47 2006年5月30日 (火) 14:43 (UTC)

どの画像か存じませんがcommonsで日本法的にまずい画像があるのであればcommonsで削除依頼してください。当たり前のことです。--Suisui 2006年5月30日 (火) 23:13 (UTC)

コモンズが受け入れても日本法に触れる画像であれば、日本語版では表示すべきでないと考えます。 Gnsinさんが問いかけておられた、Image:MORIZO and KIKKORO(Promenade of Light).jpgは2005年日本国際博覧会のマスコットキャラクターのことですね？　風景の一部として写っているだけのImage:Expo 2005 Aichi Japan in Nagakute 02.jpgは問題ないと思いますが、マスコットだけを大写しにしたImage:MORIZO and KIKKORO(Promenade of Light).jpgは日本語版では表示しないほうがよいでしょう。著作権もしくは意匠権侵害の虞、どちらが適用されるかは詳しい方に聞いてください。--miya 2006年5月31日 (水) 05:29 (UTC)

S.Araiさんへ：コモンズで削除依頼されていないからといって、著作権や意匠権侵害ではないとは限りません。だれも侵害の事実に気づかないだけかもしれないのです。この写真に関しては、原著作者が著作権を有するキャラクター作品の写真を「無断配布」することになるのですから、頒布権侵害です。アップロードした人は訴えられたら負けるでしょう。ご自分で削除依頼されたほうがよいのではないでしょうか？--miya 2006年5月31日 (水) 05:54 (UTC)

Miyaさん了解しました。アメリカ著作権法が頒布権などをどのように捕らえられているかが、まだ不透明なので、なんともいえませんが・・・なぜなら、Commonsの画像はCommonsのサーバから提供されており、Ja.Wpに引っ張ってこようがそのPjの利用規約・法律等に縛られる事はないためです。（Commonsキャンペーンノート参照）

（My talkより/一部略）問題はCommonsに存在している事の違法性ではなく、Wpの記事の一部として表示することの法的な問題であるのに、Commonsの合法性しか語っていない。ありえないですよ。Araisyoheiさんは高校生とのことですが、読解力や問題把握能力が著しく低すぎやしないですかね。本当は小学生なのではないでしょうか？--IsaacNorton 2006年5月30日 (火) 15:33 (UTC)

私はこういいました。「コモンズに画像がありコモンズできめられたライセンスでアップされている以上、Wpには「これは載せてはいけない」ということをきめることは、出来ないと私は考えます。」と、だから、日本著作権法とJa.Wpのみの議論でこれは掲載できないときめることは出来ないということです。--S.Arai (talk) / Commons!! 2006年5月31日 (水) 07:16 (UTC)

定められたライセンスで Wikimedia Commons にアップロードされているものはすべて日本法において法的に安全なのでしょうか。画像が異なったサーバに保存されているからといって、著作権侵害を免責されるわけでないでしょう（それは「われわれ」の理由だからです）。プロジェクト自治の範囲で準拠法を決めているのですから、それに違反しないように Wikimedia Commons からの一部の画像を受け入れないとするローカルポリシーを定めるのは理に適っているだろうと思います（WMF がそういうことをすべきではないと言うならまあ別ですが）。Wikimedia Commons にある画像を巡って日本法の下で訴訟がなされる場合を想定した議論をしておいて損はないと思います。--Brevam 2006年5月31日 (水) 08:21 (UTC)

日本法も遵守するのは日本語版ウィキペディアだけのローカルルーだと思うのですが？commonsの法的問題についてはCommonsで議論するしかないでしょう。われわれが議論すべきはCommonsの規則に則ってアップロードされた画像が日本語版ウィキペディアのローカルルールと照らし合わせて日本語版ウィキペディアで表示してもよいか検討することではないでしょうか？211.128.33.18 2006年5月31日 (水) 08:29 (UTC)

211.128.33.18さんのご発言は私へのレスポンスでしょうか。そうであればそのように考えて書いたつもりなのですが……。日本語が下手で申し訳ないです。--Brevam 2006年5月31日 (水) 08:35 (UTC)

（インデント戻し）たしかに、著作権侵害を免責されないと思います。が、Ja.Wpだけにこの画像は、掲載できません。と決定することはCommonsの本来の目的に反すると思いますが・・・--S.Arai (talk) / Commons!! 2006年5月31日 (水) 08:58 (UTC)

別にJa.WpがCommonsの下位プロジェクトという訳ではありませんから、日本国内での法的リスクを考慮して一部のCommons画像を使用しないというのは別段不思議な方針ではないと思いますよ。--TEy 2006年5月31日 (水) 09:13 (UTC)

「著作権侵害を免責されない」が「Ja.Wpだけにこの画像は、掲載できません。と決定することはCommonsの本来の目的に反する」って話がわけわからん。Commonsの目的が何だろうが第一は著作権が侵害されていないこと。Commonsの方針なんて法的問題以下の話だろうに。211.128.33.18 2006年5月31日 (水) 09:16 (UTC)

この画像の場合、著作権法24条2「美術の著作物の原作品を街路、公園その他一般公衆に開放されている屋外の場所又は建造物の外壁その他一般公衆の見やすい屋外の場所に恒常的に設置する場合には、適用しない。」には、該当しないんでしょうね.....--っ [Café] [Album] 2006年5月31日 (水) 09:25 (UTC)

>Commonsの目的が何だろうが第一は著作権が侵害されていないこと。

たしかに、その通りだとは思いますが、この話だと日本著作権法を考慮しているようにしか思えないのですが・・・・--S.Arai (talk) / Commons!! 2006年5月31日 (水) 09:54 (UTC)

Toki-hoと申します。ご提案の問題、悩ましいですよね。わたしも、コモンズにある画像が、肖像権を侵害していることを指摘されるおそれなきにしもあらずと感じたので、記事からとりはずしたことがあります。（ノート:三十三間堂および、そちらに掲載のコモンズの画像のノートなど、ご参照のこと。）こういったことから、Brevamさん、TEyさん、miyaさんのご意見が私の態度に近いのではないかと思います。以下少し長めに考えを述べます。わたしは、法律の難しいことはわからないのですが、Wikipedia.jaを見る人・書く人の「おおかたの感情」に配慮して、執筆するというのが基本ではないかと思っております。具体的にいうと、A国の方がコモンズに「これは、アップしてもなんの問題ない」と、善意でアップされた画像（そのときに、投稿者が自国の法を守っていることは、当然、前提とされるはずです。）であっても、「そういった画像は不適切だ」という考えがJ国で一般的な場合（これは、法、法の解釈ふくめて「考え」といっております）、suisuiさんがおっしゃるように「commonsで削除依頼」するのではなく、j国の人が多く読む版では、使わないようにするのが現実的だと思うのですが、いかがでしょうか。というのも、A国や、B国の法律や慣習の上で使用OKなら、そういった国の人々が使えるようにコモンズに残すべきだと思うからです。その上で、J国でOKでなさそうな場合、その国に住む人が多数執筆にかかわり、また、読むのもその国の人がほとんどというのが自明のプロジェクトでは、「使うのをひかえる」という態度をとったほうが、よいのではないかと、思っております。というのも、特に日本のように、「日本語を使える人」と「日本に住んでいる人」が、大きい割合で重なっている国の言語版では、執筆者が自国の法を守るという前提があるとすれば、「コミュニティーの合意として」そうなるのが自明なのではないかと、思うからです。もちろん、J国版に参加されているのは、J国在住の人ばかりではありません。執筆者それぞれが、自分の良心に照らして法律に従い慣習に配慮するのは人としてあたりまえのことです。それを当然としたうえで、そのコミュニティーが、執筆者の多くが住む国の法や慣習に従って、コモンズにある画像を不適切だとして使わないということは、大いにあることだと思うのです。以上、少し論旨が弱いところもあるのですが、現実的な問題に配慮するとこうだろうなということで考えを述べました。いかがでしょうか。Toki-ho 2006年5月31日 (水) 11:08 (UTC)

「そういった画像は不適切だ」という考えがJ国で一般的とは限らないのではないか？Sionnach 2006年6月1日 (木) 23:00 (UTC)

コモンズの話をここでしてもしょうがないのですが、コモンズはcommons:Project:採用基準にあるように「すべての国においてフリー（自由）な利用ができるのもでなければなりません」のですから、J国で自由に使えないファイルはコモンズにあるべきでないのではないでしょうか。あ、一般論です。--っ [Café] [Album] 2006年6月1日 (木) 23:11 (UTC)

（参考）コモンズの画像が使えない国の例: commons:Template:Nazi symbol/ja 【法的抵触規程】「掲示が法的に抵触する恐れがありますので十分ご注意下さい」（ナチ・スワスティカ、commons:Category:Nazi symbols） --以上の署名のないコメントは、Opponent（会話・投稿記録）さんが 2006年6月2日 (金) 00:30 (UTC) に投稿したものです（SGreenによる付記）。

Toki-hoです。Sionnachさんおっしゃるとおり、｢一般的であるかどうか｣は、それぞれのケースで検討が必要だと存じます。ただ、ここではその問題以前に、コモンズの画像がどこの言語版でも使えるとされているにもかかわらず、日本語版で使えない（or使いにくい）ものがあるときにどうするかという議論ではないかと存じます。っさんのおっしゃることも、採用基準の文言を読む上では、筋が通っているのですが、この記載は前後の文を考えると、著作権関連のことを念頭において｢どこの国でもつかえる｣といっているのではないかと感じました。この節のご質問が著作権関連のことから始まったので、そういう意味では、｢日本の著作権法下では使用が疑問　→　どこの国でも使えない　→コモンズでの削除依頼｣というsuisuiさんの意見が正しいのかもしれません。ただ、Opponentさんがあげてくださった例のように、他国で使えてもドイツの法律では掲示を禁じられているものも、コモンズにあるようです。そしてすべてが削除依頼されているわけでもないようです。どうすればよいのでしょう。Toki-ho 2006年6月4日 (日) 14:29 (UTC)