Wikipedia:井戸端/subj/孤立したページの解消への取り組み
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現在、孤立したページには600以上もの孤立した記事が存在します。これはWikipedia:ページを孤立させないに反している状態にあります。しかるに、現在、ウィキペディア日本語版内部でこうした項目を解消（リンクを繋げる）するための積極的な行動が行われていないように見受けられますが、その辺りのことは皆様はどうお考えなのでしょうか？
また、こうした記事の中には宣伝目的や定義の問題でWikipedia:削除の方針によって削除の対象になるのではと思われるものも一部混じっているようです（当方依頼提出のWikipedia:削除依頼/MUZMI）。--水野白楓 2007年1月7日 (日) 06:18 (UTC)
- 今気付きましたが、ここって、白紙保護されたページも含まれているんですね。。。Fuji 3 2007年1月7日 (日) 06:26 (UTC)
- あと、カテゴリに入っている記事も対策は後でいいのかなと（記事が一つだけのカテゴリや、カテゴリ自体が孤立しているものならどうしようもないですが）。Fuji 3 2007年1月7日 (日) 07:32 (UTC)
- ぱっと見てこれならリンク元を見つけられるかな？というものには手をつけますが関連する記事がないため孤立しているものもあるように思います。目に留まったのでエンジェル・オブ・ザ・ノースという彫刻作品の記事を見てみましたが作者も所在地も赤リンクで他にどこからリンクすればいいのかといった感じです・・他にもあまり特記事項のない会社やグループなんかはいっそ削除してしまったほうが良いんじゃないかとすら思います。。ところで今は歴史上の重大事件に限られているようですが年や日付の記事の「できごと」からもっとリンクを通せば大抵のページの孤立は解消できそうな気はします--苫 2007年1月7日 (日) 09:18 (UTC)
- 私ドラムスコは、以前よりこの孤立したページにしかるべきリンクを貼る作業をメインに行っております。ただ、この『孤立したページ』というのはだいたい1週間に100件ぐらいのペースで増え続けているようなので、私一人で作業しても減っていかないというのが現実で、非常に困っておりました。ですので、結構骨の折れる作業ではありますが、気付いた方々には是非ともリンク貼り作業に参加いただければと思います。
- また、水野白楓さんも仰っていますように、『孤立したページ』という性格上、「宣伝と思われる記事」や「著作権侵害の虞のある記事」が結構な割合で含まれています（私が提出している削除依頼記事はこの『孤立したページ』にあるものがほとんどです）。そのような記事の削除依頼も併せてお願いしたいなぁと。
- あと、「白紙保護されたページ」は、管理者によってWikipedia:保護されたページにリストアップされることになっているようですが、リストアップ漏れがあるとこの『孤立したページ』に出てきてしまうようですね。--ドラムスコ 2007年1月7日 (日) 10:17 (UTC)
- 以前に私もほんのちょっとだけやってみたのですが難しかったのでその時はすぐやめてしまいました(^_^;) ただ、最低限孤立を解消するだけということであれば Wikipedia:索引 に載せるという事でリンク元を作るのは可能なんですね。リンクを作る意味から考えるとそれでいいのか（「記事」じゃないし）というのはありますけど。 By 健ちゃん 2007年1月8日 (月) 14:02 (UTC)
- 私も、孤立したページの解消に（及ばずながら）取り組んでいます。分野を問わず有用な孤立記事が多数ある（当然、なんらかの方法で関連する他記事からのリンクを試みます）一方で、やはり「宣伝記事」「ゴミ記事」「削除済み保護ページ」のたぐい、やはりうっとうしい（苦笑）ですね。私個人の意見としては、国内の個人、企業、団体等に関する記事で、孤立していて、かつwiki内検索で他にヒットしないケースは、かなりの高確率で、（百科事典掲載に値しない）「宣伝」だと考えていますが、なにぶんにも、著名／非著名の基準は明確にあるわけではないですし、かつグレーゾーンなケースもありますから、明確に削除基準に該当する（１００人中９０人以上が賛同してくれそうな・・・）宣伝記事を削除提案するにとどまっています。(Trashwriter 2007年1月18日 (木) 14:00 (UTC))
- リストを拝見したところご指摘のとおり項目が多かったので、ほんの少しずつですが解消しようと試みているところです。井戸端で提議いただきありがとうございます。 実際に作業すると、みなさんのご意見と同様に、どことリンクさせればよいか迷う記事が多く、他の方の意見を伺いたいと思うことがあります。孤立したページに関して意見交換する場所はあるのでしょうか？ ないのでしたら利用者ページの中に作れば、参加していただけますでしょうか？--Clapon 2007年1月19日 (金) 08:44 (UTC)
「意見交換の場」ですか。考えてもいませんでしたが、確かにあればいいと思います。これまでも私なりに考えながらリンク貼り作業を行ってきました（私は原則として『「Wikipedia:索引」に載せるだけのリンク貼り作業』は行っておらず、Trashwriterさんと同様に関連する他記事からのリンクを試みています）が、他の方がどのようにリンク貼り作業を行っているのか気になるところではありますし。意見交換の場を作っていただけるのであれば、参加させていただきたいと考えています。--ドラムスコ 2007年1月19日 (金) 15:08 (UTC)
- Wikipedia:索引からのリンクでの孤立解消は、本来のWikipedia:ページを孤立させないの趣旨に反すると考えます（あくまで、関連する他ページからリンクを貼るべき）。ただ、ふと気がついたのですが、Wikipedia:索引だけでなく、いわゆる「利用者ページ」、（各記事の）「ノート」ページ、「削除依頼（の削除可否の討論ページ）」、あるいはこのページなど、本記事でない特殊なページからリンクが貼られただけでも、この「孤立したページ」リストに載らなくなってしまうようですね。ルールの趣旨から言って、これらも本来はＮＧとするべきだと感じています。将来的には「孤立したページ」の抽出方法自体を改良を希望したいなあ、と感じているところです。でもまあ、それやっちゃうと、リストの件数が激増しそうですけど・・（そういや、実験したことはないですが、孤立した２ページ同士を相互リンクさせた場合、やはりリストから脱落してしまうのでしょうか？）-- Trashwriter 2007年1月20日 (土) 14:29 (UTC)
- ドラムスコさん、コメントありがとうございます。私も「索引に載せるだけ」ではなくて、極力他記事からリンクするようにしたいと思ってます。「意見交換の場」でしたいことは、リンクを貼りたいが適切な記事がないため放置しているページ等の処遇を相談するなどです。積極的に孤立したページを解消していけたらと思っています。また、Trashwriterさんが指摘されているような問題もありますね。索引もしくは記事以外からのページからリンクされているものも、本来の趣旨に反していると私も思います。孤立したページの解消がある程度めどがついたら、索引のみに載っているページの解消に取り組みたいなと思っていたところでした。（かといって、現時点でどうするかの案はなし）相互リンクは私も試したことがないですが、リストから脱落しそうですね。--Clapon 2007年1月20日 (土) 14:41 (UTC)
- たしかに、意見交換の場は、あると良いかもしれませんね。賛同します。孤立解消作業は、ページによって「難易度」があります。比較的容易なものは、皆さん各自の手で作業されてすぐに解消されますが、難しいものは、皆さん保留状態になってしまって、沈殿物のようにリストに溜まってしまう傾向にあるようですね。でも、放置しておくと、件数が長期的に単調増大で増えていってしまいますから、なんとかしたいものです。（Trashwriter 2007年1月21日 (日) 08:58 (UTC)）
賛同意見をいただきありがとうございます。そろそろこの議論の場所を井戸端以外に移したほうがよい気もしますので、今後どこで話すのがふさわしいのか検討しませんか？さしあたって、利用者:Clapon/孤立したページ対策ノートというものを仮に作成しましたが、こちらに議論を移すと他の方が気づかない恐れもある点が気になっています。もっとよい場所があればご提案ください。--Clapon 2007年1月21日 (日) 14:21 (UTC)
- ところで・・・いまさらながら、ふと気づいたんですが（汗;;;）、（どこで議論をするにせよ）特定の孤立ページを議論するために「このページとうしましょう？」とリンクを貼って提示した途端に、肝心の「孤立したページ一覧」リストからは落ちてしまいそうですよね・・・。今のWikipediaの仕組み上・・・。まあ、議論した結果孤立状態が解消できれば問題ないのかもしれませんが、議論が中途半端な状態で結論が出なければ、問題が解決できないまま孤立リストからも抜け落ちる最悪の状態になる（しかもそういう項目が累積すると、もはや管理不能になる）ですし、他にも多々問題がありそうです。対策としては、リンクを貼らずに議論をするか（かなり不便そうですが）、もしくはWikipediaの外で議論するか（これも、かなり問題ありそうですが）、くらいしか思いつきません。（某番組ではありませんが）なにか妙案は無いものでしょうか？(Trashwriter 2007年1月21日 (日) 15:16 (UTC))
- そ、そうですよね。ご指摘のとおりリストから抜け落ちてしまうと思います。どんな形で議論するか考えたほうがいいですね。私は今の孤立したページみたいなもので「リンクが必要なページ」のリストを作成して管理していってはどうかなあとも思っていましたが、皆さんはもっと私的な議論の場というイメージでしょうか。それだと、他の人に気づいてもらえないという懸念がありますが、一部の問題記事だけが対象なのでそれでもいいかもしれませんね。問題のリストから落ちる件ですが、議論ページが私的な場所でなければ、議論中はリストに載せて孤立したページから外れてもいいんじゃないかと思っていました。私的に議論するのであれば、リンクを貼らないといった手段しか思いつきませんね…。（孤立したページから消えると他の人に気づいてもらえないので…）ご近所に妙案はないでしょうか…。--Clapon 2007年1月21日 (日) 16:19 (UTC)
- とりあえずは利用者:Clapon/孤立したページ対策ノートで議論する方向でいいと思います。「他の方が気づかない」ことへの対策としては、「Wikipedia:ページを孤立させない」のノートページに『利用者:Clapon/孤立したページ対策ノートで「孤立したページ」について議論しています。』みたいな一文を記載しておけばいいかなと。
- 私としては、ある程度大きくなってきたら（って漠然とした言い方ですが…）、私的なプロジェクト（Wikipedia:あいさつ同好会 (仮)みたいなものを想定）にしたいなと考えています。当然、『入会資格』などはなく、誰でも自由に加入し自由に脱退できる会です。（Wikipedia:自警団Wikipedia:バーンスター騎士団があらぬ方向に行ってしまい、結局はウィキペディアコミュニティによって解散させられた二の舞にはなりたくないので。経緯をご存知なければ、Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:自警団、Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:バーンスター騎士団を参照して下さい。）
- あと、「リストから落ちてしまう」という問題に対しては、「（不便だけれど）リンクを貼らずに議論をする」しかないのではと、私個人は考えています。--ドラムスコ 2007年1月22日 (月) 13:15 (UTC)
- ご意見ありがとうございます。当面はその方向でやってみましょうか！私も将来的には、記事を整備する人たちが集まって意見交換する場所にしたいなあと思っています。それについては実際にやってみて様子を見たいところです。自警団の件については私もノートを見ました。今回設けた利用者:Clapon/孤立したページ対策ノートは孤立したページの対策をしてくださる方どなたでも参加していただける議論の場として考えており、参加しないことももちろん自由です。Claponは場所を提供し環境を整備しますが、管理者として振舞うつもりはありません。1つでも多くのページが、人の目に触れるように協力していきたいと思っています。それから、特に問題なければ以後の議論は利用者:Clapon/孤立したページ対策ノートに移動してはどうでしょうか？--Clapon 2007年1月22日 (月) 16:39 (UTC)
- こんにちは、ドラムスコさんの提案に賛同して時々、孤立ページの解消に取り組んでみました。「主に関連項目がある場合、他記事の関連項目への追加」。ところで、サイズの小さいページ（永らく更新されていませんが）は孤立したページには入らないと思われますが、こうしたページへの対策を考えるには、そちらも考慮しないといけないといったことになるでしょうか。--Tiyoringo 2007年1月23日 (火) 12:00 (UTC)
とりあえず自分の利用者ページに利用者:Clapon/孤立したページ対策ノートへのリンクを貼っておきました。「孤立したページ」で相談したいことがあれば書き込みしておきます。
あと、Tiyoringoさんがおっしゃってることって、Wikipedia:短いページのことですよね?確かにこちらのページにしかリンクの貼られていない記事も数多くあると思われますので、そちらもいずれは対処していかないといけないとは思いますが、ちょっと当面は無理かも…（汗）。とりあえずは「孤立したページ」に載っている記事数を減らすほうが先でしょうね…。
最後に。今後の議論については利用者:Clapon/孤立したページ対策ノートに移動することで異論ありません。--ドラムスコ 2007年1月23日 (火) 12:33 (UTC)
- はい、正しい記事名を示さずお気遣いをおかけしました。--Tiyoringo 2007年1月23日 (火) 16:11 (UTC)
似た主旨でカテゴリ未導入のカテゴリのカテゴリ導入を始めました。議論の的になっているものは手をつけていませんが、孤立しているため知られていないカテゴリもあると思いますのでなるべく対象ページを減らしていこうと思います。--Tiyoringo 2007年1月27日 (土) 07:13 (UTC)
（以下、話の本筋とは違う部分ですので水平線で分離します）--Clapon 2007年1月21日 (日) 14:21 (UTC)
- 初めまして、羊崎文移です。 ちょっとお伺いいたしますが、この項目を削除していただく事は可能でしょうか？ 私はそんなに名前の知れた著名人では有りません。
Wikipediaに関してはあまり詳しくないので、どなたか、どのような削除が可能かどうかの議論の仕方などをお教えいただけると幸いです。
本人の確認のため私のブログ[1]にも意志表示かいて置きました。 みなさまのご判断にお任せいたします。敬具。--219.39.5.32 2007年1月20日 (土) 16:35 (UTC)
- ノート:羊崎文移に返信しましたので、そちらをご覧ください。--Clapon 2007年1月20日 (土) 16:39 (UTC)
。--Clapon 様、お返事ありがとうございました。私め身から出た錆な所もありますので、放置も 考えてます。お忙しい中、失礼いたしました。Wikipediaみなさまがんばってください。敬具。ｍ（＿＿）ｍ 羊崎文移--219.39.5.32 2007年1月21日 (日) 01:47 (UTC)
最後の議論から、既に3年経ちフェードアウトした状態ではありますが・・・。
本議論とは全く独立に、Wikipedia:ウィキプロジェクト 孤立文書が作られているようすので、ご紹介しておきます。両者、議論の目的は同じですので、以降はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 孤立文書にて議論されると良いかと思います。--どんどん 2010年1月17日 (日) 01:22 (UTC)