Wikipedia:コメント依頼/W.CCおよび海獺/メール内容
Wikipedia:コメント依頼/W.CCおよび海獺で議論の対象となる、W.CCによる海獺さんへの巻き戻し者権限の付与を発端としたウィキメールでのやり取りの原文をそのまま掲載しています。全文公開について、#2020/08/16 23:24において海獺さんの同意は得ています。送受信時刻についてはJST表示、権限変更記録の原文ついてはUTC表示です。W.CCのメールソフトを基準にしているため、海獺さんのサーバーのものとは誤差がある可能性はあります。
W.CCによる権限付与
編集2020年8月13日 21:47(JST)
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2020年8月13日 (木) 12:47 W.CC (会話 投稿記録 ブロック) が 海獺 の所属グループを 拡張承認された利用者 から 拡張承認された利用者 および 巻き戻し者 に変更しました (WP:RBKに基づく) |
2020/08/14 20:31
編集海獺さん→W.CC
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海獺です。管理活動お疲れ様です。 このたびはご案内いただきありがとうございます。 現在、私は体外的にウィキペディアのことを説明し理解をしてもらい、編集者を増やす活動をメインにしています。 個人的には、管理関連はうんざりしているところもあり、またどんな形でもグループの中にいる感じがどうも落ち着かないので、今回の件は先に打診をいただきたかったところです。 見えるところで不穏な感じを出すこともないと思うので、自分で権限除去もしませんし、権限は持ったままにしておきますが、おそらく使うことはないと思います。 荒らしによるいたずらが深刻であるかどうかすら、通常の活動では見えてきません。 お力に慣れず、申し訳なく思います。 海獺 |
2020/08/15 18:53
編集W.CC→海獺さん
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ウィキペディア日本語版 海獺様 お世話になっております。 この度はご迷惑をおかけして申し訳ありません。今後使用されないとのことであれば、機能は私のほうで責任をもって除去させていただきます。ご配慮いただき感謝いたします。 今後ともどうぞよろしくお願いいたします。 W.CC |
2020/08/15 20:48
編集海獺さん→W.CC
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W.CC様 お手数をおかけします。
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W.CCによる権限除去
編集2020年8月15日 21:13(JST)
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2020年8月15日 (土) 12:13 W.CC (会話 投稿記録 ブロック) が 海獺 の所属グループを 拡張承認された利用者 および 巻き戻し者 から 拡張承認された利用者 に変更しました (本人希望(ウィキメール)) |
2020/08/15 21:44
編集海獺さん→W.CC
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W.CC様 私がどなたかにWikiメールを出した場合、その事実は受信者にしかわからないはずです。 また私は、権限を外していただきたいと「希望」したわけでもありません。 送信したことを公にされなければならない理由および、 事実関係とは異なる、「本人希望」と記載する理由はどのようなものですか？ なぜそういった権限を行使する前に、ご相談をいただけないのですか？ 海獺 |
2020/08/16 20:51
編集W.CC→海獺さん
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ウィキペディア日本語版 海獺様 海獺さんはご自身で除去することを望まないことを明確におっしゃりましたので、「私のほうで除去いたします」と申し上げました。それに対して「お手数おかけします」とのご返信を確認したのち、除去を行いました。最後のご返信で、除去について了解されたと解釈したからです。除去そのものについてはご意思に反するものではなかったと考えています。 お問い合わせの理由欄の件ですが、管理者は、裁量付与したからといって、編集合戦等の違反や被ブロックがなければ裁量除去はできないことは、会話ページにご案内申し上げた方針（WP:RBK）の通りです。表で一切やり取りをしていないのですから、ウィキメールでやり取りがあったことを明かさずに、勝手に権限行使をすることはできないです。上記の通り私による権限除去に同意された時点で、元管理者である海獺さんにおかれましては、この点については十分ご存じと考えて前提条件を説明申し上げませんでした。この点についてお詫び申し上げます。 除去理由の記載につきましても、海獺さんも元管理者でいらっしゃいますから、理由欄にはそれを見た利用者が、除去について納得のいく説明を記入する必要があることは十分ご存じかと思います。ほかの記載法も検討しましたが、無記入除去あるいは逆に詳しく状況を記載すれば、むしろ他の利用者の興味を引き、ひいてはウィキメールの内容について詳しい説明を求められる可能性を考慮して、あえて簡潔に記載いたしました。確かに海獺さんが積極的に除去を希望されたわけではありませんでしたが、本人の同意を得て行ったことは事実ですので、この点の区別（希望が積極的なものであったが、消極的なものであったか）については思い至りませんでした。 ウィキメールは、秘匿性の高いものであり、内容を安易に外に漏らすことはしませんが、事が権限行使に関わるなら、オーバーサイト依頼を除いてある程度やり取りの内容は説明が必要になる場合があります。（OTRSボランティアの非オーバーサイト管理者による）個人情報非公開の対処でさえも、メール内容の中身は別として、OTRSにメール問い合わせがあった事実そのものは理由欄でticket numberを公開するケースがあります。これも、コミュニティに対して「独断専行」でないことを示す必要があるからです。 ご存じの通り、利用者グループの設定は、コミュニティへの説明責任を十分に果たさなければいけないものの一つです。今回の件について、ウィキメールの内容については非公開を望まれているであろうことは推測できましたが、ウィキメールを送ったことそのものを隠さなければいけない理由について、今後、今回の権限行使の説明を求められた場合の参考にお聞かせいただければ幸いです。 W.CC |
2020/08/16 21:45
編集海獺さん→W.CC
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W.CC様。 事前に「このような形で除去するが良いか」とやり取りを経れば全く問題がなかったと思います。 なぜ、ご相談いただけないのかと、書いた通りです。 なぜ、「このような形で、こういう理由で除去します」という手間を惜しむのですか？ あなたが考えた「ウィキペディアだからこういう風に説明しなければいけないことを、元管理者の海獺は知ってると思って」という判断のもとに書いた理由の要約により、 「W.CCさんによって付与された権限に同意しないので、W.CCさん自身に除去してもらうことを望むため、わざわざメールを出した」 と解釈した人から、心無いTwitterのダイレクトメッセージが私に来ています。 私はなぜ、そんな嫌な思いをしなければならないのですか？ > 見えるところで不穏な感じを出すこともないと思うので、 > 今回の件は先に打診をいただきたかったところです。 と、私は書きました。なるべく穏便にこの権限付与については使わないということを表明したにすぎません。 除去されるにしても同等の配慮を期待してのことです。 今回は、不穏な感じが出てしまいました。結果、心無いDMで嫌な気持ちになったわけです。 私はなにか嫌な気持ちになるようなことを今回の件でしていますか？ あなたは独断専行でないことを表明するのを優先し、私の希望などを後回しにしたのだなと感じました。 「ことが権限行使に関わることならばメールが来たことを、相手に確認せずに書いてもいいだろう」というのは驕りです。 OTRSはチケットナンバーであり「誰による依頼なのか」を書くわけではないのです。比較が適切でない事例を持ち出すことに意味はありません。 「除去に伴う理由について事前に確認すべきでした」という一言が今回のメールになかったことについて、非常に大きな懸念があります。 正直に申し上げて、とても怒っております。 なぜこういった配慮を第一に考えずに、権限を付与する対象を決め、付与しているのか理解に苦しみます。 海獺 |
2020/08/16 22:07
編集W.CC→海獺さん
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ウィキぺディア日本語版 海獺 様 この度はご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。 Twitterのダイレクトメッセージについては、ご不快であったこと、お察しいたします。DMの件については、どなたが送信者なのか、どのような内容であったのか、は推測することしかできませんが、内容があなたにとって不快なものであったとしたら、それを送信した側の問題が大きいです。ウィキペディア内部で追及を受けているのならともかく、外部での件にまで配慮を求められるとするならば、残念ながらご期待には添えないものと存じます。事前に「不穏な感じを出すこともない」の一言だけで、そこまでの考えは及びませんでした。除去の理由欄についてそこまで明確な希望をお持ちで、かつ配慮をご要望とのことでしたら、私が除去を事前に表明した段階で、具体的な除去方法についても一言添えていただければ、対応も変わったであろうと思います。あなたの求める「配慮」は、ウィキペディアの方針ではなく、あなたの感情に深く結びついているものであり、残念ながらあの対処時点で想定することは困難であったろうと存じます。 また、権限行使について独断専行でないことを十分説明することは、ウィキペディアの方針に沿うものです。OTRSについても、対処内容と理由欄を見ればどこの関係者が送信したのか具体的に推測できるケースが多いと存じますので、適切な比較であると存じます。 もし、海獺さんの状況を改善するために、私が表で取れる具体的な対処がありましたら、ウィキペディアの方針に沿う限りご希望をお受けしたいと思いますので、お申し付けください。 W.CC |
2020/08/16 22:38
編集海獺さん→W.CC
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W.CC様。 あなたの返信は、私にとっては「俺がやった事で、誰かが何かをして海獺が不快におもっても知ったこっちゃねえ」という内容です。 最初の一行だけで十分だったのだと、早めに気づいてくださることを祈ります。 慎重に、かつ独断でないことを第一に考えるならば、今後は、今よりも当事者目線で物事を進めて頂きたく思います。 あなたは、あなたがしでかしたことへの振り返りよりも自己の正当性を説明することに熱心になりすぎています。 さて、あなたにやって頂きたいことですが、 1.権限付与は独断であり事前に海獺への相談はなかった。 2.権限除去そのものは海獺との同意があるが、明確に除去を依頼されたものではない 3.海獺が表明したのは、権限を持っていても使用することはないし、管理系の権限を今後持つつもりはないという意思であった 4.海獺はwikiメールのやり取りがあったことを、同意なく公にされることを望んでいなかった 5.海獺は｢このような権限付与の場合、独断で付与するのではなく事前に本人に同意を求めて欲しかったと｣表明していた これらをあなたの言葉で、私の会話ページに書いていただき、あなたが私に説明している「wikiメールによる本人希望」という理由を本人の同意なく書いた理由を、その場に付記していただけますか。 ………と思ったのですが、不穏な空気はもう取り返しがつきません。上記のようなことはなさらないでください。 もしなにかしたいと思うのであれば、こういう形はどうかと提示してくださる方が良いです。
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2020/08/16 22:53
編集W.CC→海獺さん
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ウィキペディア日本語版 海獺様 あなたの求めていることは、メールでのやり取りの内容の公表そのものであり、メールのやりとりがあったことそのものを公開してほしくなかったというご希望と大きく矛盾しております。私の理由欄の記載ですでに状況は変化しているとはいえ、私には理解困難です。そのような趣旨のご要望であるならば、私の言葉で抜粋したりなどはせず、一連のメールのやり取りは全文を公開したうえでコミュニティのコメントを仰ぐことが筋であると思います。が、さすがにあなたが全文公開をご希望とは思っていませんので、会話ページでの言及は控えておきます。 当事者目線という言葉は聞こえはいいですが、自分の感情をぶつけて過剰な配慮を求めていらっしゃるようにしか私には聞こえませんでした。あなたの言葉には感情がこもりすぎていて、論理性に欠けています。「とても怒っております」とおっしゃっていましたが、失礼ながら冷静さを欠いていらっしゃるようです。残念ですが、今の時点でお力になれることはなさそうです。 コロナ禍が厳しい状況ではございますが、体調にお気をつけてお過ごしください。 W.CC |
2020/08/16 23:24
編集海獺さん→W,CC
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W.CC様 あなたの今回の返信は、ご自身の「独断」という部分には言及せず「メールのやり取りがあったことを公開するのは、当初とは矛盾している」と解釈しています。私はあなたが「独断で」やり取りがあったことを公開したことについて、申し上げています。 双方による事前合意を大切にして欲しいという私の希望は、未だに伝わっていないようです。 なぜ、拙速であった、と省みることすら出来ないのでしょう。 私が感情的になっているとの指摘ですが、私はあなたの行動が発端で不快な思いをしていると、申し上げています。これは紛れもなく感情であり、その説明をしています。その説明があなたから見て私を「感情的」に見せているのかもしれません。 しかしながらあなたは、当事者で発端を作った立場でありながら、相手に対して「冷静さを欠いる」と書いてしまっています。 感情を書くのではなく、感情的になっているのは、あなたかもしれません。 これまでに、 「今後は、先に合意をしてから対処をしたいと思います」 「確かに、急がなければならない事案でもなかった訳ですから、除去理由について相談すべきでした」 などの言葉が全くないのです。
むしろ、そのような形になれば、あなたへの信頼が下がってしまうと思いますし、全文公開を以て、あなたの独断によって始まっていることについて、コミュニティに判断を仰ぐなどの考え方は、ウィキペディアの私物化です。 少し落ち着いてください。 ご自身の頭で、なにか良くなかったのか、なぜ海獺が怒っているのか、考え、理解するまでには時間がかかるかもしれません。 もう一度、今からあなたができることについて考えてみるか、もしくは少しウィキペディアから離れてはいかがですか？ |
2020/08/17 0:12
編集W.CC→海獺さん
| ウィキペディア日本語版 海獺様
巻き戻し者権限は事前予告不要で管理者による付与が方針上、可能です。これは、不必要であれば自己除去が可能であるからです。通常なら、必要ない、使わない権限ということであれば、自分で除去しておしまいです。実際にそうされた方もいらっしゃいます。しかしあなたは「不穏な感じを出すこともない」という理由で自己除去はしたくないとおっしゃったため、機能を使用されないとのことであれば除去すると私が提案申し上げ、あなたは承諾しました。 「今後は、先に合意をしてから対処をしたいと思います」 「確かに、急がなければならない事案でもなかった訳ですから、除去理由について相談すべきでした」 これらは、結果的にDMで中傷を受けたことを理由に、事後に私に要求されたことです。いわばマイルールであり、方針で要求されていることを超えた対応です。もちろん、ウィキペディアは規則主義ではありませんから、相手に配慮した対応が必要との認識は持っております。しかし、今回の展開は、私には正直、権限付与と除去の時点では予測不可能でした。おそらく、海獺さんも予測していないでしょう。予測していたならば、あなた自身が事前に除去理由の記載について私に希望を伝えていたでしょう。あなたはそうしませんでした。 結果的に不快にさせてしまったことは本当に申し訳なく思っています。その後、私にできることはないかとご相談申し上げたところ、メールの内容の公開を示唆したうえで、私自身に「こういう形はどうかと提示してくださる方が良いです。」と望まれました。建設的な解決策があるわけではなく、単に、誠意を見せろ、とおっしゃっているようにしか聞こえず、正直、私にはこれも予測不可能な展開でした。「もう一度、今からあなたができることについて考えてみるか、もしくは少しウィキペディアから離れてはいかがですか？」このご発言も同様です。結果的に、私はこれらの一連のやりとりで、あなたが今回の件で、建設的な解決を目指しているとは思えませんでした。その点について、「感情的になっているのでは」と申し上げた次第です。 もはやこれ以上の議論継続は困難と存じます。私もメールの全文公開には同意いたします。以後も継続したやり取りを海獺さんが希望されるのであれば、表で議論提起があれば対応いたします。 W.CC |
2020/08/17 0:52
編集海獺さん→W.CC
| W.CC様
ポイントにおいて、事前確認をしてください。 DM云々の話は、私が受けた不快な思いの具体例に過ぎません。 時系列的には、私があなたに対してお送りした、2020/08/15 21:44のメールよりずっと後です。 私が不快なのは、当初から現在に至るまで、緊急の案件でもないのに、あなたが事前に相談をしなかったことを問題にしています。 本意ではありませんが具体的な対処の希望を申し上げます。（敬称略）
W.CCが除去したものであり、海獺は除去についての意義はないものの Wikiメールのやり取りがあったことと「本人希望」という理由は誤解が生むので、 権限付与と同様に、事前に除去理由をどうするかについての相談が欲しかったと言っている」
もしこのように書くのがためらわれるのでしたら、私が同様のことを記載することに同意をいただけますか？
海獺 |