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Wikipedia:コメント依頼/けーだぶる0113 20240910

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利用者:けーだぶる0113（会話 / 投稿記録 / 記録）さん（以下、被依頼者と記述）のこれまでの「管理活動」、「コミュニティを疲弊させている利用者」についてコメント依頼を提出します。--Afj19xak23（会話） 2024年9月10日 (火) 12:33 (UTC)[返信]

依頼の経緯

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今回の問題の発端は、被依頼者が私の会話ページに追加したメッセージにあるコメント依頼の告知です。メッセージを受け、被依頼者の投稿履歴を確認したところ特定の意見を持ったと考えられる利用者にWikipedia:勧誘行為#不適切な告知（「キャンペーン」）を行っており、被依頼者は過去にも自身が提出した投稿ブロック依頼で同様の行為（差分、差分、差分）を行い、管理者であるDragoniezさんから指摘されていたことから、私は「メッセージで送ったコメント依頼の対応にはお受けできない。過去にも同様の指摘があることから『管理活動』を完全にやめていただきたい」（差分）と被依頼者に求めましたが、自発的な回答はありませんでした。

その後、被依頼者の感謝記録の通知より上記の私のメッセージは読んではいるが意図的に「対話拒否」をしていると考え、被依頼者に再度意思表示するように求めた結果、被依頼者からは「『管理活動』は続ける。コメント依頼の対象者に投稿ブロック依頼提出をしたいがために（私に）告知した」と 述べたため、私は「コメント依頼の議論活性化の手段として{{意見募集中}}やWikipedia:お知らせやWikipedia:コメント依頼#議論活性化のためのコメント依頼で告知があるがなぜしなかったのか。」（差分）と尋ねましたが、被依頼者は完全に的外れな回答を行っており、対話が成り立っていない状態になっています。

また、被依頼者は今回の問題以外にも会話ページにて他の利用者から多数の指摘が行われていますが、対話に一時的に応じるものの数か月後に問題が再発するもしくは（事実上の）対話拒否状態になっています。被依頼者の今回の問題以外の問題点を大まかに挙げれば次の通りです。

今日に至るまで「管理活動」について問題点が改善されていない現状を鑑み、本依頼を提出してコミュニティの皆様のコメントを依頼します。宜しくお願いします。--Afj19xak23（会話） 2024年9月10日 (火) 12:33 (UTC)一部修正。--Afj19xak23（会話） 2024年9月10日 (火) 12:45 (UTC)一部修正。--Afj19xak23（会話） 2024年9月10日 (火) 14:02 (UTC)[返信]

参考議論

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依頼者のコメント

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これまでの被依頼者の言動を見る限り、対話に一時的に応じるものの数か月後に問題が再発するもしくは（事実上の）対話拒否状態になっていることを考慮すると「管理活動」についてどこが問題だったのか完全に理解されておられないと思われます。コメント依頼提出後も被依頼者から完全に「管理活動」をやめる意思表示がないようであれば、次のステップ（Wikipedia:投稿ブロック依頼）に進むことを考えています。--Afj19xak23（会話） 2024年9月10日 (火) 12:33 (UTC)参考議論追加。--Afj19xak23（会話） 2024年9月11日 (水) 10:05 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

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第三者のコメント

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  •   コメント ちょっと気になった事ではあるのですが、被依頼者の直近の会話ページの返答においてバトル合戦と言う、不適切な表現が出て来ています。Wikipediaは「非がある相手なら、バトルをせざるを得ない」訳では決してないのは重々承知の筈ですし、無論WP:BATTLEGROUNDに反するものであり、自然な回答でこの表現は…と思考します（直接的にこのような表現で相手して引っ張ってしまっては堂々巡り・水掛け論になってしまって話が拗れてしまいます）。取り敢えずこの点だけ申し上げておきますが、RFBへ進むかに関しては被依頼者の返答及び依頼者氏や他の方の意見・判断次第と考えておりますので、現状についての回答は控えます（）。--Tece Onir（会話） 2024年9月11日 (水) 00:48 (UTC)[返信]
  •   コメント 「バトル合戦」や「一緒に闘いましょう」はまあ、不適切な投稿ブロック依頼やらなんやらを出されて疲弊しているから、と取れる面もある(と、私は思っている)ので、そこは改善してくれればいいのですが。つきまといの件に関しても、2年前ですので今は大丈夫だと思っていますし、wikibreakの件も決めるのは個人の自由なわけですし、元々返信が来るとは思っていなかったので正直別にいいです。底質な投稿ブロック依頼や分かりにくいコメントも、1回だけなので特に大丈夫でしょう。ですが、カンバス行為は少しやりすぎかと。まあ、こちらも改善してくれればいいのですが。
個人的に、けーだぶる0113さんは周りの環境、といいますか。そういったものがあまり良くなく(コメント依頼も、投稿ブロック依頼も、ほとんどのコメントが私怨のように思えるものばかりですし。)それで精神的に疲弊してしまったように思えます。個人的には、やっぱりwikibreakしたほうが良いのかと思っておりますが、あくまでそれは強要するものではなく、「個人の自由」なので、本人に決めていただきたい所です。
(このコメント依頼とはあまり関係ないですが、正直私はけーだぶる0113さんより、底質なコメント/投稿ブロック依頼、つきまとい行為などなどをしている、Kitawako!さんの方が先のように思えます。最近は落ち着いていますが。)--mametofu(会話/投稿記録) 2024年9月12日 (木) 12:47 (UTC)脱字修正--mametofu(会話/投稿記録) 2024年9月12日 (木) 23:05 (UTC)[返信]
助言通り、wikibreakに入った、ってだけで、説明しなくてもよい/私達が言っていることで被依頼者の言いたいことが全て出された、ってことじゃないですかね。(それ以前に、説明する義務なんてないはずですが。個人の自由のはずです。)
はっきり言って、そんな2年も前のことだったり、何回もやっているわけではない(そしてさほど重大でもない)ことに対してコメント依頼が出され、RFBに移る(可能性がある)と言われるのもどうかと思います。
そして、行動(= wikibreak)を善意に取ると、このコメント依頼の三者の意見を見て、それに従っただけのwikibreakで、状況がまるきり違う過去wikibreakのことなんて出さないと思いますが。
これでは、このコメント依頼はただの粗探しになっているようにすら思えます。--mametofu(会話/投稿記録) 2024年9月14日 (土) 06:55 (UTC)微修正--mametofu(会話/投稿記録) 2024年9月14日 (土) 06:59 (UTC)[返信]

　

  •   コメント [1]より通知がありコメント依頼が出されていたのを知りコメントするか迷ったんですけど今回の件に関しては関与していないのでコメントさせていただきます。

Tece OnirさんやMametofuさんもおっしゃってる通り｢バトル合戦｣や｢一緒に闘いましょう｣という発言は不適切だと思います。Wikipedia:勧誘行為#不適切な告知に関しても複数回行っており「コミュニティを疲弊させている利用者」と言えるでしょう。一週間経っても被依頼者からコメントが無かった場合は、一回目のコメント依頼のようにコメントしないと思われます。RFBについては依頼者さんにまかせます。最後に一言だけ被依頼者とトラブルがあったのは事実ですが、Wikipedia:コメント依頼/Kintamansuper以降被依頼者と全く関わってません。環境を理由に擁護するのはあまえだと私は思います。Kitawako!（会話） 2024年9月12日 (木) 14:04 (UTC)不適切発言除去Kitawako!（会話） 2024年9月12日 (木) 15:09 (UTC)[返信]

  •   コメント 「管理活動を辞めろ」とか「wikibreakしろ」とか提案するのは個人の自由ですが、それを受ける受けないも個人の自由であり、応じないからと言って投稿ブロック依頼を出すというのは違うのではないかなと思います。それを承知の上で提出を強行して合意が取れれば確かに管理人はそれに応じることもあるでしょうが、状況が変わらない限りおそらく自分は反対に回るでしょう。利用者:両さん坊さんについては仕方がない面もあるのではないでしょうか？実際ブロック破りの可能性がある利用者やIPユーザーが出ていたわけです。それは当時のコメント依頼の依頼者でもあり最後までしっかりまとめを行ったAfj19xak23さんが一番理解しているはずです。以前提出された投稿ブロック依頼では(報復依頼と見なされ、最終的に取り下げという形になったものの)有意な賛成票は入りませんでした。低質な依頼やWikipedia:勧誘行為#不適切な告知など改善すべき部分は確かにありますが、現状では「コメント依頼でこれこれこういう意見が出ました、改善を強く求めます。」と言うくらいしか出来ないのではないでしょうか？ --桂輝平（会話） 2024年9月12日 (木) 16:06 (UTC)[返信]
  •   コメント 以前、被依頼者さんが提出したブロック依頼に参加した者です。第三者とは言えないと思いますが、少し思ったことを書きます。
  • 私が参加したブロック依頼や、そのほか被依頼者さんがかかわった議論を読んでみて思ったのですが、おそらく被依頼者さんは自分の思いを伝えることが苦手、なんじゃないのかなあ、と思ってます。
  • 先ほど挙げたブロック依頼を例に出してみますが、この依頼で被依頼者さんは『依頼対象者は多重アカウントを使っている』として依頼を提出しています。しかし、実際にその依頼を読んでみると、そのように考えた根拠は提示されていません(当時私もその旨を指摘しました)。ただ、その考えに至った理由・ロジックはご本人の中に確かに存在するはずです(そのロジックが正しいかどうかはまた別問題として)。
  • 被依頼者さんはそこの説明がひどく言葉足らずな印象を受けます。で、その点を指摘されると理由を伝えるのではなく撤退してしまう。この依頼については、私の語気も強かったな、と今になって反省してますが。
  • 今は無期限Wikibreak中とのことなので、もし戻ってこられたら、その時はもう少しご自身の考えを伝えることを頑張ってみてはいかがでしょうか。
  • あと、上で少し話題になっている「バトル合戦」については、文脈を見るに「編集合戦」のことを言いたかったんだろうなあ、と思うので、この表現をもって「攻撃的な言動」と評することは反対です。 --千年坊主（会話） 2024年9月17日 (火) 07:27 (UTC)[返信]

まとめ

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  •   終了 依頼提出から約2週間、最終コメントから約1週間が経過しているため、議論終了とさせていただきます。これまで頂いた第三者コメントをまとめますと「対立している利用者を完全に打倒しないと気が済まない傾向」の改善が必要という意見が複数出ました。具体例を大まかに挙げれば次の通りです。
  • 特定の意見を持ったと考えられる利用者に（被依頼者と）対立している利用者に関する議論のWikipedia:勧誘行為#不適切な告知（「キャンペーン」、「票の誘導」）は完全にやめること。
  • 対話拒否傾向（説明不足）について改めること。

などが挙げられます。今後、もし引退を撤回されることがあれば上記について改善を強く求めるとともに「問題改善の約束」をして頂ければと考えています。--Afj19xak23（会話） 2024年9月26日 (木) 10:12 (UTC)[返信]

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