Wikipedia‐ノート:すべての言語版にあるべき項目の一覧/百の項目
最新のコメント：1 か月前 ｜ トピック：試作の作成と正式なリリースについて | 投稿者：佐藤なにが
試作の作成と正式なリリースについて
編集数年間にわたって放置されていたこのページですが、この状況は好ましくないと考え勝手ながら試作のページを作りました。皆様の意見や改善点をこのノートで募集して、それを踏まえつつ問題がなければ正式リリースとしようと考えています。
つきましては、先述したような意見・改善点に加えて、項目については英語版のものに合わせるか、日本語版独自で議論を行うべきかについても伺いたいと思います。議論については二週間を目処として行おうと考えていますのでご意見をよろしくお願いいたします。--佐藤なにが（会話） 2024年8月18日 (日) 15:43 (UTC)
- 十の項目と共通するのですが、これ「すべての言語版にあるべき項目の一覧」ではありません。英語版の整備目標です。そしてそれを踏まえますと、英語版に合わせる必要性はないのですが、ある程度は共通してくるのも当然なのでこれと千の項目（Wikipedia:すべての言語版にあるべき項目の一覧）をたたき台にするのが良さそうです。千の項目と枠が明らかにずれている項目もあり、そちらの調整も必要です。日本語版では変えた方がいいかなと思われるのは
- 全体 - metaの英語からの翻訳である事が重要な千と万とは異なり独自目標なので、ABCではなく五十音で並び替え。
- 歴史 - 世界の歴史は太字を解除（この位置に来るのは歴史）。科学史はここに入れるには明らかに異質です。日本語版ですと「日本の歴史」の方が重要と思われますが、日本語POVをそこまで押す必要もない気がします。近現代は二分割も考えられますがそのまま。文明は社会と社会科学に。
- 地理 - ここは地ではなく陸でしょう。同様に大陸ではなく六大州。南極を追加して七大州も考えられます。
- 芸術 - 社会と社会科学から文化を移してトップに太字で。諸芸術と芸術は差し替えになるとして、調理がないのが痛いので何かを削って差し替えたいところ（千の項目にすらないのはひどいと思う）。建築は上位の美術に差し替え。これで視覚・聴覚・味覚・言語・造形・総合（舞台）で芸術が揃います。将来的には舞台芸術を総合芸術（現在リダイレクト。舞台芸術はこちらにも含まれます）に差し替えるとしても道は遠そうです。
- 哲学と宗教 - これはガッツリ英語版というかヨーロッパ系の事情を反映しているのでそのままでは使いにくいですね。哲学の太字は解除して、千の項目に合わせて心理学をこちらに移動して小見出し化、心を削って「感情」に加えてこのリストには入っていない「思考」「行動」が入るんじゃないかとは思います。倫理・論理は百の項目となると違うかなって思わなくもないですが項目数調整候補ですね。
- 日常生活 - 水が科学と医学から移動してきます。スポーツは不要と思われます。本来の意味でのゲームの記事があるのでこちらが優先でしょうし、これすらなくてもいいかなと。家庭は家族と被ります。ここで適用すべきは家屋で衣食住のセットでしょう。民族がここに入っているのは浮いています。
- 社会と社会科学 - 文化は芸術に、心理学は哲学に、農業とコミュニケーションは技術に移動になります。社会をトップに。文明が歴史から移動してきます。伝承は明らかに浮いています。ビジネスではなくその基本である貨幣がないのはもうどうしようもない。
- 科学 - 太陽系は削れます。自然がないのでこちらと交換。動物と植物はあるが生物がないのが微妙なところですが生物学で代用。水は日常生活に移動です。数学が節まるごと移動してきます。
- 数学 - 統計学が項目数調整候補になるぐらいです。
- 技術 - 農業とコミュニケーションが社会から移動してきます。コミュニケーションは、筆記よりも文字が優先と思われます。同様にマスメディアよりは情報かなと。これで言語→同時性を不要とする文字→その上に載る情報と揃います。そして本がコミュニケーションの中に入ります。道具は文明と各分野に食われると考えますので削れそうです。
| 項目数 | 大分類 | 小分類 | 各項目 |
|---|---|---|---|
| 7 | 歴史 | 世界の歴史 | 先史時代、古代、前近代、近世、近現代 |
| 11 | 地理 | 地理学 | 海、陸、国、都市 |
| 六大州 | アジア、アフリカ、北アメリカ、南アメリカ、オセアニア、ヨーロッパ | ||
| 8 | 芸術と娯楽 | 文化、芸術 | 音楽、視覚芸術、調理、美術、舞台芸術、文学 |
| 10 | 哲学と心理学 | 階層なし | 知識、神、宗教 |
| 哲学 | 倫理学、論理学 | ||
| 心理学 | 感情、行動、思考 | ||
| 7 | 日常生活 | 階層なし | エンターテインメント、家屋、家族、食品、人間の性、被服、水 |
| 11 | 社会と社会科学 | 階層なし | 文明 |
| 経済学 | 貨幣、交易、製造業 | ||
| 社会 | 教育、政治、政府、戦争、法 (法学) | ||
| 31 | 科学 | 階層なし | 自然、気候、地質学 |
| 医学 | 病気 | ||
| 化学 | 元素 | ||
| 数学 | 数、幾何学、算術、統計学 | ||
| 天文学 | 宇宙、太陽、地球、月 | ||
| 生物学 | 細胞、死、進化、生態学、生命（動物、 ヒト、植物） | ||
| 物理学 | エネルギー、原子、時間 | ||
| 12 | 技術 | 階層なし | テクノロジー、工学、交通、コンピュータ、電気、農業、火 |
| コミュニケーション | 言語、情報、本、文字 | ||
| 96 | 合計 | ||
| 10 | 追加した項目 | 陸、芸術、調理、美術、行動、思考、家屋、貨幣、自然、情報 | |
| 14 | 除去した項目 | 科学史、地、諸芸術、建築、心、スポーツ、家庭、民族、伝承、ビジネス、太陽系、筆記、マスメディア、道具 | |
| 5 | 案として出したのみの項目 | 近代、現代 (時代区分)、日本の歴史、南極大陸、ゲーム |
- 大枠と個別の差異がある・千は人物に偏りすぎているので小文字が必ずしも劣るって事はないと思われます。学術、特に科学が多いのは確かですが、各論ではなく総論だと有利なのは間違いないのでやむを得ないかと。--Open-box（会話） 2024年8月24日 (土) 04:40 (UTC)--曖昧さ回避を1件訂正--Open-box（会話） 2024年8月24日 (土) 10:14 (UTC)
- ありがとうございます。正直な話、自分の中で翻訳元が英語版の整備目標であるという理解が欠如していた(「すべての言語版にあるべき項目」という日本語版のタイトルも実態に即していなくて良くない)、と思いました。参考に閲覧した「1万の項目」も、「日本語版にあるべき項目」ではなく「すべての言語版にあるべき項目」として作成されている側面があると思います。
- また、翻訳をする過程では「どうしてこの項目がリストに入っているのだろう?」というものが幾つかあったので、英語版のものをそのまま適用するのではなく、日本語版独自のものとし、項目についても日本語版のノート内で行うのがいいのかなと感じました。
- 以上を踏まえて、個人的には
- 掲載する項目は日本語版独自で決める
- 項目はあいうえお順にする
- こととして、今後は
- ページの名前を「すべての言語版にあるべき項目」から「重要記事(仮称、英語版の"Vital articles"に対応する名前)」に変更するかを検討するべきか
- どの項目を百の記事に選ぶか
- という方針の議論が必要であると思います。--佐藤なにが（会話） 2024年8月24日 (土) 13:58 (UTC)
コメント「六大州」の項について、つい先日、大州を統合した大陸の記事を刷新したところなので、（数合わせの都合もあるでしょうけど）「百の項目」にリンクを加えていただけたら、記事を刷新した甲斐があるというものです。- 「百の項目」に関連して、過去にPortal:コンテンツ（未完成のまま）やWikipedia:カテゴリ#検索（利用者向け）（かつての「百のカテゴリ」の代替）という類似するページを作成したことがあります。ご参考までに。--Doraemonplus（会話） 2024年8月27日 (火) 09:33 (UTC)
- 拝見させていただきました。内容がしっかりと書かれており、十分掲載されうるほどの質にはなっていると思います。個人的には陸と被りそうなのでどちらかに絞られそうな気はするのですが、重要度の高い項目では間違いなくあるので、候補として検討したいと思います。--佐藤なにが（会話） 2024年8月29日 (木) 19:26 (UTC)
- コメント 補足説明なのでここに入れますが、千と万はmeta由来なので、「すべての言語版にあるべき項目」でもいいのです。十・百・5万が言語版別ですね。--Open-box（会話） 2024年9月8日 (日) 12:45 (UTC)
試作のページにOpen-boxさんの案を基にしたものを作ったので、もしよければ参考になさってください。--佐藤なにが（会話） 2024年9月2日 (月) 14:11 (UTC)
Open-boxさんの案を参考に、自分なりに思案を作成しました。Open-boxさんとの差異は大体1割くらいですが、100個の記事のセレクトの参考になればと思います。
- 全体 -五十音での並び替えはOpen-boxさんの方針を踏襲。記事のセレクトについても、原案よりもより実態に即しているOpen-boxさんの案を参考（ほぼ拝借）としつつ、日本語版でボリュームのある分野の記事や個人的に外せないだろうと思ったものを独断で載せたり、入れ替えています。なお、科学・医学以外の「○○学」という名前の記事は、あくまで学問の記事であることを鑑みると、「学」を外したものに差し替えてもいいのではと思います。(なお現状は、だいたい曖昧さ回避やリダイレクトになっている)
- 歴史 - 世界の歴史と歴史とで太字を入れ替え、科学史の除去、文明の移動はアイデアを拝借させて頂くとして、歴史以下の項目は「江戸時代」のようにより日本語版向けにしたり、思い切って全部省くのもアリかなとおもいましたが、ひとまず据え置き。「日本の歴史」の導入や、近現代の二分割も考えられますがひとまずそのまま。
- 地理 - 基本はOpen-boxさんの方針を踏襲しようと思っていますが、それとは別で大陸、南極大陸の導入を検討。
- 芸術 - Open-boxさんと基本同じ方針ですが、Wikipedia上でスポーツ関連の記事が充実していること、実社会でも娯楽として大きな地位を確立していることを考慮するとスポーツはあった方がいいと思います。また、建築は技術に移動。調理については「料理」でもいい気がしますが、とりあえずそのまま。
- 哲学と宗教 - 倫理・論理を外す以外はOpen-boxさんと同じ。
- 日常生活 - 水の移動、家庭・民族の除去はOpen-boxさんと同じく。家屋については、芸術分野の建築に一本化して、技術に移動させて衣食住をカバーしようと考えます。
- 社会と社会科学 - 文化は芸術に、心理学は哲学に、農業とコミュニケーションは技術にそれぞれ移動、社会をトップして、文明を歴史から移動させて、貨幣を入れるのは踏襲。製造業は工業、ビジネスは商業にそれぞれ入れ替えて、農業を含めて商工農をすべてカバー。三権分立のうち、司法だけががないのはダメだと思ったので(政府を行政と見做す)、追加してこちらもカバーさせました。民族をより大きい次元？の記事である人種にするのは考えましたがひとまずそのまま。
- 科学・数学 - 生態学はあくまで学問の分野なので生態系の方がふさわしいのではないかと。地質学も、地学かそのリダイレクト先の地球科学がいいのではと思います。それ以外はOpen-boxさんと全く同じ。個人的には太陽系を入れること、医学の下に医療を入れること、生物学の下にある記事のうち、生命とそれに付随する記事以外のセレクトは一考の余地があると思いますが、一旦そのまま。
- 技術 - ここもOpen-boxさんと基本同じ方針ですが、インターネットはどうしても外せないと思います。
| 項目数 | 大分類 | 小分類 | 各項目 |
|---|---|---|---|
| 7 | 歴史 | 世界の歴史 | 先史時代、古代、前近代、近世、近現代 |
| 11 | 地理 | 地理学 | 海、陸、国、都市 |
| 六大州 | アジア、アフリカ、北アメリカ、南アメリカ、オセアニア、ヨーロッパ | ||
| 9 | 芸術と娯楽 | 文化、芸術 | 音楽、視覚芸術、スポーツ、調理、美術、舞台芸術、文学 |
| 8 | 哲学と心理学 | 階層なし | 宗教、神、知識、哲学 |
| 心理学 | 感情、行動、思考 | ||
| 6 | 日常生活 | 階層なし | エンターテインメント、家族、食品、人間の性、被服、水 |
| 13 | 社会と社会科学 | 階層なし | 文明 |
| 経済 | 貨幣、交易、工業、商業 | ||
| 社会 | 教育、司法、政治、政府、戦争、法 (法学) | ||
| 32 | 科学 | 階層なし | 自然、気候、地球科学 |
| 医学 | 病気 | ||
| 化学 | 元素 | ||
| 数学 | 数、幾何学、算術、統計学 | ||
| 天文学 | 宇宙、太陽、太陽系、地球、月 | ||
| 生物学 | 細胞、死、進化、生態系、生命（動物、 ヒト、植物） | ||
| 物理学 | エネルギー、原子、時間 | ||
| 14 | 技術 | 階層なし | インターネット、テクノロジー、建築、工学、交通、コンピュータ、電気、農業、火 |
| コミュニケーション | 言語、情報、本、文字 | ||
| 100 | 合計 | ||
| 17 | 追加した項目 | 陸、芸術、調理、美術、行動、思考、貨幣、工業、経済、商業、司法、自然、地球科学、生態系、情報、インターネット | |
| 17 | 除去した項目 | 科学史、地、諸芸術、倫理学、論理学、心、家庭、民族、伝承、経済学 、ビジネス 、製造業、地質学、生態学、 筆記、マスメディア、道具 | |
| 8 | 案として出したのみの項目 | 近代、現代 (時代区分)、日本の歴史、大陸、南極大陸、料理 、人種、平和 |
--佐藤なにが（会話） 2024年9月10日 (火) 02:53 (UTC)
- だいぶ間を開けてしまい申し訳ありませんでした。いくつかのアイディアが出て、せっかく考えていただいたので現時点での一定の結論を出したいと思い、暫定の掲載記事のリストを作成しました。リストはOpen-boxさんの案と私の案を比べて重複しているものをまとめたものになります。
| 項目数 | 大分類 | 小分類 | 各項目 |
|---|---|---|---|
| 7 | 歴史 | 世界の歴史 | 先史時代、古代、前近代、近世、近現代 |
| 11 | 地理 | 地理学 | 海、陸、国、都市 |
| 六大州 | アジア、アフリカ、北アメリカ、南アメリカ、オセアニア、ヨーロッパ | ||
| 8 | 芸術と娯楽 | 文化、芸術 | 音楽、視覚芸術、調理、美術、舞台芸術、文学 |
| 8 | 哲学と心理学 | 階層なし | 宗教、神、知識、哲学 |
| 心理学 | 感情、行動、思考 | ||
| 6 | 日常生活 | 階層なし | エンターテインメント、家族、食品、人間の性、被服、水 |
| 10 (9+1) | 社会と社会科学 | 階層なし | 文明 |
| 経済学 or 経済 | 貨幣、交易 | ||
| 社会 | 教育、政治、政府、戦争、法 (法学) | ||
| 31 (29+2) | 科学 | 階層なし | 自然、気候、地球科学 or 地質学 |
| 医学 | 病気 | ||
| 化学 | 元素 | ||
| 数学 | 数、幾何学、算術、統計学 | ||
| 天文学 | 宇宙、太陽、地球、月 | ||
| 生物学 | 細胞、死、進化、生態系 or 生態学、生命（動物、 ヒト、植物） | ||
| 物理学 | エネルギー、原子、時間 | ||
| 12 | 技術 | 階層なし | テクノロジー、工学、交通、コンピュータ、電気、農業、火 |
| コミュニケーション | 言語、情報、本、文字 | ||
| 92 (89+3) | 合計 |
リストについては確認したつもりではありますが、間違いがあれば勝手に直していただいて構いません。2つの案で重複した記事は89つあるほか、内容の重複が大きい2つの記事のペアが3組ありどちらかを採用するものと考えると、ひとまずこの92記事が正式リリース時に掲載しようと考えています。そして今後は残りの8記事に何を選ぶのか、記事のペア3組についてどちらの記事を選ぶかの議論が必要なのではないかと思います。--佐藤なにが（会話） 2024年10月13日 (日) 07:38 (UTC)