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ノート:2ちゃんねる

最新のコメント：3 か月前 ｜ トピック：改名提案 | 投稿者：Triglav
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タイトルが2ちゃんねるのままなのはなぜ？

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最新のコメント：9 か月前10件の コメント7 人が協議に参加

5ちゃんねるに変わって3年経ってるので変更すべきでは？と思いますがどうでしょうか？ Yuki 2525（会話） 2020年8月23日 (日) 16:31 (UTC)返信

皆様の頭の中でいろいろな諸条件を足し合わせて両者を天秤に掛けた結果だと思われますが、百科事典は歴史を書き上げるものなので、（歴史の中で）NHKニュース等で連呼された「２ちゃんねる」が現在においても優勢であると判断しているのかもしれません。--Triglav（会話） 2020年8月23日 (日) 23:10 (UTC)返信
過去に揉め事が起こって結論が出なかった結果、現在まで2ちゃんねるの記事名のままとなっています。私もそろそろ改名なり5ちゃんねるの記事を別に立てるなどすべきと思いますが…。--新幹線（会話） 2020年8月24日 (月) 03:53 (UTC)返信
別記事には賛成です。--Triglav（会話） 2020年8月24日 (月) 06:31 (UTC)返信
６チャンネルとかに変えるんですか？わたしは2chのままがよかったなァ--立花 杉（会話） 2022年1月11日 (火) 04:29 (UTC)返信
（現5チャンネル）にすればいいと思います--Kajikisatonisumu（会話） 2024年1月27日 (土) 10:49 (UTC)返信

別記事にしたところで誰かが統合すべきって言うと思うんですけど別記事にするメリットってあったりします？ Yuki 2525（会話） 2020年8月24日 (月) 10:24 (UTC)返信

逆に移動した5ちゃんねるから2ちゃんねるに記事を分割したら何が残るのでしょうか？ 前史として要約した2ちゃんねる時代の記述があれば記事としてはそれで十分と思われますが。正直申し上げると2ちゃんねるの歴史を5ちゃんねるに持っていく理由がわかりません。--Triglav（会話） 2020年8月26日 (水) 09:23 (UTC)返信

現在の管理人のジム・ワトキンスによる公式見解では5ちゃんねるは2ちゃんねるを名称変更したものではなく、新たに作った掲示板であるという主張をされています。

公式で2ちゃんねるとは無関係とされているので、改名の必要性はないと思います。--Razgriz0220（会話） 2023年2月4日 (土) 03:18 (UTC)返信

ワッチョイ（強制コテハン）について

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最新のコメント：1 年前2件の コメント1 人が協議に参加

まず、報告です。冒頭にCNET Japanを出典として「IPアドレスの記録・保存を始めており、厳密には匿名掲示板ではなくなっている」と記述いたしました。さらに、最近の5ちゃんねるでは、ワッチョイ（強制コテハン）がつくのが主流となっており、匿名掲示板とは言い切れなくなったと思います。これについてGoogle検索してもまともな出典が見つからず、書けないので困っているのですが、実際に5ch.netの専門系の板では荒らし対策のためにほぼワッチョイつきスレが主流で、アンチスレ系、雑談系のスレだけがIDのみって感じになっていると思います。これは独自研究になってしまいますがニコニコ大百科の記事が詳しいですが、昔の2ちゃんねると、現在のワッチョイ主流の5ちゃんねるはほぼ別の文化になっている気がします。--Razgriz0220（会話） 2022年11月20日 (日) 15:55 (UTC)返信

何が言いたいのかと言うと、BBS_SLIP BBS_SLIPに関する説明が書きたいけど、出典がなくて困っているということです。--Razgriz0220（会話） 2022年11月20日 (日) 16:18 (UTC)返信

改名提案

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最新のコメント：3 か月前29件の コメント13 人が協議に参加

2ちゃんねるを5ちゃんねるに改名することを提案します。--240B:11:1E1:7100:B0AF:B709:D534:897B 2024年2月11日 (日) 02:24 (UTC)返信

賛成
5チャンネル(旧2ちゃんねる)としたらよいと思います--Knowifr（会話） 2024年3月13日 (水) 06:08 (UTC)返信
{{賛成}} 知名度が高いからと言って過去の名称を使い続けるのはどうかと思います。--User-11sr400（会話） 2024年3月29日 (金) 09:42 (UTC)返信
正式名称よりも一般的に知られている名称をページ名とすべきなので2ちゃんねるのほうが知名度が高いと思うなら改名しないほうがいいと思います。--240B:11:1E1:7100:2116:705A:BABD:6A1E 2024年4月2日 (火) 09:46 (UTC)返信
5ちゃんねるの名称もかなり浸透してきてますし、2ch.scの「2ちゃんねる」とも紛らわしいですし、一般的に知られている名称として「5ちゃんねる」を使うのも有りではないでしょうか。--User-11sr400（会話） 2024年4月4日 (木) 09:21 (UTC)返信
2ちゃんねるから5ちゃんねるへの機械的置き換えは否決されていますがこのページの改名提案は決着がついていないように思ったので改名提案をしました。--240B:11:1E1:7100:2116:705A:BABD:6A1E 2024年4月2日 (火) 09:43 (UTC)返信
  賛成
報道機関では5chの表記が一般的となっています。
乗っ取りの経緯や5ch,2chnet,2chscの違いは項目立てすればいいと思います。
在日コリアン危害投稿、川崎市が削除要請　5ちゃんねるなど
https://mainichi.jp/articles/20240130/k00/00m/040/288000c--DIYdriver（会話） 2024年4月27日 (土) 12:11 (UTC)返信
改名賛成の方が明らかに多く、改名手続してもよいのではないでしょうか？--DIYdriver（会話） 2024年7月19日 (金) 02:29 (UTC)返信

Twitterのように5ちゃんねる「旧2ちゃんねる」にしては？ そのようにすればよりわかりやすいと思います。--不確定要素（会話） 2024年4月1日 (月) 12:15 (UTC)返信

と言うよりかは、名称変更前を「2ちゃんねる」、変更後を「5ちゃんねる」として説明してはどうですか？今議論されているXとTwitterみたいに。--User-11sr400（会話） 2024年4月5日 (金) 06:53 (UTC)返信
  •   反対 まずきちんとご理解頂きたいのは「５ちゃんねる」とは単に改名されたわけではなく「２ちゃんねる」を勝手に乗っ取った者らが新たに開設した掲示板だという事実であり[1]、2023年1月26日には知財高裁も乗っ取りの事実は認めています[2]。つまり本来であれば「２ちゃんねる」がいつ誰にどのような経緯でどういう理由で乗っ取られた結果「５ちゃんねる」が爆誕してしまったのかなどをまとめた「５ちゃんねる」の項が新たに執筆されるべきなのですこれに関しては他力本願で申し訳ないです。しかも係争中ですので改名提案は少なくとも時期尚早と言えます。--Tarkoekoe（会話） 2024年4月25日 (木) 18:21 (UTC)返信
    ていうか、乗っ取られたも何も、名前が変わってるのは事実ですし、他の方が言ってるように立花孝志「NHK党」が大津綾香に変わって（乗っ取りか？）→「政治家女子48党」→「みんなでつくる党」に変わっているなど、乗っ取られているのに名前が変わるということはあります。--User-11sr400（会話） 2024年5月18日 (土) 01:14 (UTC)返信
    仰る件で「乗っ取られた」と発言しがちな立花さん推しの人ってざっくり分類すると、がっつり立花さん推しで情報弱者で立花さんご本人の発言すら知らずにただ周囲がそう言ってるから便乗して乗っ取られた～の人、ネットでそういう流れを見かけたから乗っ取られた～と思い込んでる人、立花さんはよく知らないけど自身の近々の人が立花さん乗っ取られたらしいね～と言ってるのを見聞きしてその人が言うならそうか乗っ取られたのか～的な人、事情はよくわからないまでも立花さんを心配して乗っ取られたぁひどい～的な人、その昔NHK撃退ステッカーを授かるなどして立花さんに恩義を持つ人、などなど人それぞれだと存じますが立花さんを昔からよく知る立花孝志大好き芸人未満の私に言わせて頂ければ、ガーシーの件で体かわす為に引責辞任というていでうまくやれば新規の層引っ張れそうな大津さんに譲渡して自らは大津さんにぶら下がって金策しようと思ってたらひと月ちょろっとでモメ出してまたはそのていでそんなこともあろうかと好きな時にこっちから首切れると思ってたらえー首切るのって相手のハンコ必要とか知らんかったしってなってまたはそのていでだいたいそんなこと言うたかて大津さんが自分のクチで「ここは立花さんの顔で持ってきた党なのだから乗っ取るつもりはないって言うてたしその動画も残ってる」にもかかわらず今更ハンコくれないとか言うてる事違うやないかーいみたいな乗っ取られ芸みたいになってますけど実際どっからプロレスやったんですかついこないだも裁判負けてましたけどそれも想定内ですか。みたいな考察もあります。ここで意外と重要なのは。立花さんご本人はこの件でことあるごとに「大津さんは乗っ取るつもりはないって言うてた」とは言ってます確かに。また「実質乗っ取られている」みたいな言い回しをなさる場面は配信なんかであったように記憶していますしかし「乗っ取られた」とは言ってない。というか言うわけがないのです。自分で譲渡して返してもらえなくなっているか、そういうていなのですから。YouTubeの関連動画いちおう置いときます　『【LIVE】"みんつく党"は政党交付金3.3億円を受け取れず「NHKから国民を守る党」記者会見　ニコニコニュース　ttps://www.youtube.com/watch?v=joaLOT6lvZM　』。ごく一部の人が乗っ取られたと騒いだだけで立花さんご本人は乗っ取られたとは言ってませんつまり、乗っ取られていない模様です。その件に関するウィキペディア項の改名については、大津さんらによる政治資金規正法に基づく政治団体の届出事項の異動の届出を総務省が受理公表したのですから、これにより大津さんは乗っ取っていなかったし立花さんは乗っ取られていなかったことの証明ともなったわけですから妥当だと存じます。ゆえに立花さんの件や仰る項の改名の件は例えのお話しには不向きと言えるのではないでしょうか。私はそう存じます。--Tarkoekoe（会話） 2024年5月18日 (土) 15:07 (UTC)返信

*  終了 Wikipedia:改名提案#議論終了の条件の、“2.合意の形成に至らない状態で、議論停止から1か月経過した場合”に該当のため、終了とします。--Tarkoekoe（会話） 2024年5月9日 (木) 10:53 (UTC)返信

  •   議論停止時点はいつとお考えになったのでしょうか。異議がなければ合意とみてこのまま終了でもよいと思いますが、最終発言からは2週間ほどのようです。Tarkoekoeさんは議論参加者ではないご認識なのでしょうか。--Amayus（会話） 2024年5月9日 (木) 21:19 (UTC)返信
    (追記) 過去のある時点で1か月間発言がなかったことをもって議論終了を宣言されることを見かけることがあるのですが、その後議論が続いているのであれば終了は妥当ではないものと考えています。--Amayus（会話） 2024年5月9日 (木) 21:35 (UTC)返信
    まだ検討の余地はあると思います。改名できなくても、他の代替案（分割など）がまとまるなど、何らかの成果や合意をしてから終了すべきです。--User-11sr400（会話） 2024年5月9日 (木) 22:39 (UTC)返信

これは申し訳ないです（他の案件と）経過日数を混同しておりました。お詫び申し上げます。--Tarkoekoe（会話） 2024年5月9日 (木) 22:52 (UTC)返信

  コメント いったんは議論継続ということなので発言した身としてコメントします。運営している人物や組織が2ちゃんねると地続きであっても、日本の商標などとの兼ね合いから扱いとして別物としているのであれば、単純な改名には私も反対寄りです。また、本記事のサイトが「2ちゃんねる」であった頃の出典は見つかるでしょうが「5ちゃんねる」について言及している出典はWP:Nを満たすほど示すことができるのでしょうか。掲示板での出来事について触れた記事[240510 1]では、その舞台が2ちゃんねるであったことがタイトルと冒頭にあるのみです。誹謗中傷への対処の解説記事[240510 2]でも5ちゃんねるとは何かについての説明は一切見当たりません。書籍や雑誌等で解説があれば立項もできそうですが、簡単に調べた程度では5ちゃんねるを独立記事とできるほどの出典はなさそうに感じました。信頼できる情報源による言及が確認できないならば、現状のままとするよりほかなさそうに思います。記事の中で扱いをわけるような記述とすることはできると思います。
--Amayus（会話） 2024年5月10日 (金) 23:59 (UTC)返信
  •   賛成 「2ちゃんねる」が乗っ取られたので「5ちゃんねる」へ改名すべきではないという意見について、立花孝志が作り上げた国政政党「NHK党」が大津綾香一派に乗っ取られて、国政政党「みんなでつくる党」に党名変更され、現在も立花派と大津派が係争中ではあるがWikipediaのページ名は「みんなでつくる党」に変更されたという前例がある。立花が大津に党の権限を立花が取り戻せない状態で渡して党名変更された状況と、ひろゆきがジム・ワトキンスに2ちゃんねるの管理権限をひろゆきが取り戻せない状態で渡してそれをジムが利用して5ちゃんねるに改名したことは類似事例ではないかと考える。「みんなでつくる党」のWikipediaページを見ると殆どが「NHK党（NHKから国民を守る党など複数回党名変更あり）」の歴史、実績であるにも関わらず「みんなでつくる党」へのページ変更が通ったことを鑑みると、「5ちゃんねる」のページの大半が「2ちゃんねる」時代のものであったとしてもページ名変更を妨げる理由にはならないと考える。--2001:240:299F:2400:7D3B:3610:41F5:455A 2024年5月14日 (火) 15:00 (UTC)返信
    同意します。賛成--User-11sr400（会話） 2024年5月18日 (土) 01:12 (UTC)返信
  •   賛成 乗っ取りの経緯については批判点などもあれど、すでに事実上、どころか実質的な後継であることは明確であり、すでに数年経過していることを考えても記事名を5ちゃんねるにすることに異論はありません。まあ移動した場合、元の2ちゃんねるの記事を名称変更前（JIMの乗っ取り前）の内容で分けるのか、そのまま5ちゃんねるにリダイレクトしてredirectテンプレでscやおーぷんに誘導すべきかはまた別の議論になりますが。--冰川碧生（会話） 2024年6月12日 (水) 14:29 (UTC)返信
  コメント 5ちゃんねるへの改名には賛成します。理由は2014年の移転騒動から10年経過し、5ちゃんねるが2ちゃんねるの後継サイトであって、2ch.scが5chのコピーサイトであることはもう確実で、ひっくり返る見込みがないです。ただし改名後に記事のどこを2ちゃんねる→5ちゃんねるに置き換えるのかの議論（作業）を主導する利用者が再度提案する形にしないと、議論が収束せず改名は困難に感じました。--Trusden2ab（会話） 2024年6月23日 (日) 11:27 (UTC)返信
  国政政党の改名と比較されるのには違和感があります。所管の総務省から発表があって一斉報道されるのとは違いますからね。#タイトルが2ちゃんねるのままなのはなぜ？のとおり「改名せず」か「別記事化」の意見に変わりありません。--Triglav（会話） 2024年7月19日 (金) 03:18 (UTC)返信
そもそも改名を認めない理由を過去に連呼されていたことに求めるのは、理由になりません。インターネットサイトの改名であり政府からの発表や公的な登記が行われないからと言って改名しないことには違和感があります。既に実態から乖離しているとは言わざるを得ません。
全国紙でもすでに5ch表記が一般的です。
https://digital.asahi.com/articles/DA3S15982399.html
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240712-OYT1T50203/
そもそも改名時に日経新聞で記事が掲載されています。
「5ちゃんねる」に名称変更　ネット掲示板、権利紛争か
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21770460S7A001C1000000/--DIYdriver（会話） 2024年7月22日 (月) 12:10 (UTC)返信
  でも、歴史は2ちゃんねる呼称時代のものですからね。「5ちゃんねる」に記事を置くなということではなくて、創設者離脱後からの現行情報を好きなだけ転記すればよろしいでしょう。--Triglav（会話） 2024年7月23日 (火) 07:58 (UTC) 一部取り消し返信
  条件付賛成 生成リダイレクト「2ちゃんねる」を2ちゃんねるの歴史へ付け替えるのなら賛成に転じます。--Triglav（会話） 2024年7月23日 (火) 08:33 (UTC)返信
話題追加
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