ノート:ドイツ
最新のコメント：2 年前 ｜ トピック：科学技術の項について | 投稿者：頑愚
| ここは記事「ドイツ」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
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分割提案
編集「音楽」の節を、「ドイツの音楽」もしくは「ドイツ音楽」に分割する提案をします。ドイツの有名な音楽家にはバッハやベートーベンなどの著名人が多く、ドイツは音楽の国として有名だからです。トムオズ（会話） 2021年4月4日 (日) 12:37 (UTC)LTA:HEATHROWとしてブロック済み。提案資格なし。--121.102.94.149 2021年4月10日 (土) 10:41 (UTC)
賛成 提案者は長期荒らしグローバルロックされたようですが、提案そのものには私は賛成します。--うみ猫（会話） 2021年4月5日 (月) 19:00 (UTC)- 賛成 本記事は、現在のドイツ連邦共和国を対象としたものですが、一般にドイツの音楽家として扱われる人物の中には、現在のオーストリアなどの人物も含まれ、本記事で扱うには少々不適当な場合もありますので、分割先の記事で別途扱う範囲を定義するのが好ましいと考えます。分割先をドイツ・オーストリア音楽（『ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典』および『ニッポニカ』はこの項名を採用している[1]）ないしドイツ語圏の音楽（『ニッポニカ』に
『ドイツ語圏の音楽』という表現もありえよう
との記述あり）としてドイツの音楽やオーストリアの音楽をリダイレクトとするのも手かと思います。言語間リンクがちょっとややこしくなりそうではありますが。 
なお、 「の」なしだとクラシック音楽のみ、「の」ありだとそれ以外も含むという印象を受けます（en:Music of Germanyは、ポピュラー音楽も扱っているようです）。--Jutha DDA（会話） 2021年4月6日 (火) 17:06 (UTC)
- What if you are not you? What if?--Shigeru69（会話） 2021年5月20日 (木) 10:25 (UTC)
（提案）Jutha DDAさんの意見を踏まえ、分割先をドイツ・オーストリア音楽にする提案をします。たしかに[2]によれば、ウィキペディアと同じく百科事典である『ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典』および『ニッポニカ』ではこの項目を採用しております。そのため、オーストリアから音楽に関する説明を、分割後のドイツ・オーストリア音楽に転記する提案を追加でいたします。--うみ猫（会話） 2021年4月8日 (木) 11:00 (UTC)LTA:HEATHROWとしてブロック済み--113.197.241.187 2021年4月9日 (金) 12:40 (UTC)- コメント ドイツ・オーストリア音楽にするのであれば、ポピュラー音楽や民族音楽も含むかどうかを検討する必要があるのではないかと思います。たとえば個人的にはスコーピオンズやハロウィン、あるいはジャーマン・トランスをドイツ・オーストリア音楽に含むのにはちょっと違和感を覚えます。なので、ポピュラー音楽はドイツ#音楽（増えてきたらドイツの音楽に分割）およびオーストリア#音楽（増えてきたらオーストリアの音楽に分割）にクラシック音楽はドイツ・オーストリア音楽（「クラシック音楽を中心に記述する」などと定義）にというかたちで、適宜振り分けながら記述するといったかたちが適当かなと思います（民族音楽については、対象の範囲や影響関係に応じて適宜振り分けるのがよいかと）。もっとも、たとえばクラウトロックやECMレコードのジャズなんかは、クラシック音楽や現代音楽とも連続しているので、悩ましいところですが、まああまり難しく考えずに、
{{See also}}や{{Main2}}での誘導を設けて、必要に応じて重複も許容すれば十分対応可能でしょう。深入りしだすと、ロマ音楽とか現在のチェコ（当時のオーストリア帝国）出身のマーラーとか、泥沼に陥りそうな要素はいくらでも出てきますし……。--Jutha DDA（会話） 2021年4月8日 (木) 11:48 (UTC)微修正 --Jutha DDA（会話） 2021年4月8日 (木) 13:25 (UTC)
報告 うみ猫さんは、ソックパペットとしてブロックされたようです。提案自体は上で述べたような理由により引き続きの検討に値すると思いますが、1週間待ってほかの方からの賛成意見がつかなかった場合は、ひとまず取り下げ扱いとしたいと考えております。--Jutha DDA（会話） 2021年4月8日 (木) 16:25 (UTC) 微修正 --2021年4月8日 (木) 16:29 (UTC)
- コメントJuthaDDAさんへ。LTA:HEATHROWは多数のアカウントで議論を混乱させる厄介な行動をします。JuthaDDAさんに差し支えなければ、今すぐに「取り下げ扱い」とすべきです。--113.197.241.187 2021年4月9日 (金) 12:40 (UTC)
- そうですね。賛否の資格を（編集回数などで）制限するなどの方法もちょっと考えてみたのですが、私自身分割作業をおこなう余裕が現状あるかも怪しいという事情もあるため、一旦取り下げとして、分割時の加筆用の資料などを集めてから、再度提案という形にしたいと思います。--Jutha DDA（会話） 2021年4月9日 (金) 21:52 (UTC)
(賛成) ドイツ・オーストリア音楽ないしドイツ語圏の音楽に分割するのが適切かと考えます。ドイツ・オーストリアの音楽は、ひとくくりに扱われ語られるることが多いものであり、記事本文中にも「音楽は文学などと同様に同言語圏（この場合はオーストリアやドイツなどのドイツ語圏）を一括りにして語られることが多く（相互の移動や各時代における国民意識など分離して考えることが困難なため、ベートーヴェンが「ドイツ音楽」でブルックナーは「オーストリア音楽」というような分け方はほとんどされない。フランツ・リストら東欧植民ドイツ人から帰還活躍しドイツ楽派と呼ばれる存在もいる。）」と書かれています。ただし、それはクラシック音楽においての話であり、クラシック以外のポピュラー音楽についても同様なのかは微妙ですので、同じように掲載するか微妙なところですね。関連として載せてもいいのかもしれませんが、その場合は節を使用して分けて解説するほうが良さそうです。じょーもう（会話） 2021年4月8日 (木) 19:47 (UTC)// LTA:HEATHROWによる多重投票の取り消し--郊外生活（会話） 2021年11月7日 (日) 09:33 (UTC)
情報 利用者:トムオズ（会話 / 投稿記録）、利用者:うみ猫（会話 / 投稿記録）は、LTA:HEATHROWとしてブロックされています。更にもう一つの多重アカウントが、この議論に参加していると推測しています。--113.197.241.187 2021年4月9日 (金) 12:40 (UTC)- 情報（追加） 過去、ドイツの音楽は合意形成の無いまま分割が強行されました。実施した利用者:よもーお（会話 / 投稿記録）（ブロック済み）は、イタリアの音楽も分割を強行しています。利用者:じょーもう（会話 / 投稿記録）も、ノート:ロンドン#分割提案などから、同一人物と推測できます。今回の議論はいったん終了とし、LTA以外の方からの提案により、改めて議論をする形がよろしいのではないでしょうか。（オーストリアも含むのか？ など）--121.102.94.149 2021年4月10日 (土) 10:41 (UTC)
終了 （113.197.241.187さんと121.102.94.149がそれぞれ別の方だと仮定すると）取り下げを支持する意見が複数あり、とくに「一旦取り下げ」には反対する意見がないことも踏まえ、私の判断のもと取り下げ扱いにいたします。--Jutha DDA（会話） 2021年4月10日 (土) 10:47 (UTC)
- コメント 記載するのを忘れていました。113.197.241.187と、121.102.94.149は同一人物によるコメントですが、それを証明する手段はありません。--121.102.94.149 2021年4月10日 (土) 11:10 (UTC)
科学技術の項について
編集時系列がおかしいです。「彼らの仕事はヘルマン・フォン・ヘルムホルツやヨゼフ・フォン・フラウンホーファーといった物理学者たちに引き継がれている。」とありますが、ヘルムホルツやフラウンホーファーの仕事の方が先です。生まれた時代も違います。--頑愚（会話） 2022年10月28日 (金) 03:21 (UTC)
- 英語版の「were preceded by」の誤訳のようです。「彼らの仕事はヘルマン・フォン・ヘルムホルツやヨゼフ・フォン・フラウンホーファーといった重要な物理学者たちの仕事を引き継いだものである。」とした方が良さそうです。--頑愚（会話） 2022年10月28日 (金) 03:29 (UTC)